|
раб Божий Андрей 12.02.2008 10:18
|
# |
|
|
Р.Н. Юрьев 12.02.2008 00:29
Мы не знаем всего, что сказал Григорий Распутин Государю о своей смерти, о чём он его мог просить. Равно, и то, что сказала Царю и Царице Блж. Паша Саровская. То, что мы знаем – это то, что нам полезно знать до времени.
Поэтому то, что Юсупов не был наказан, и более того, не скрывал своей причастности к убийству, не говорит о слабости Государя, его зависимости от внутриполитической расстановки сил. Государь был Христианином во всём.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 12.02.2008 00:29
|
# |
|
|
Путаете всё в кучу. Какое отношение имеет церковное мнение об Иване IV и общественное мнение о Николае II?
И при этом Вы пытаетесь привязать политику к святости. Вот, скажите, что думаете по поводу эпизода с освобождением от уголовной ответственности Юсупова?
|
|
|
один_читатель 12.02.2008 00:11
|
# |
|
|
| А хоть бы и один-единственный человек. Как же можно?!!!
|
|
|
раб Божий Андрей 12.02.2008 00:10
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий 11.02.2008 22:30
Дмитрий, дело в том, что обсуждение, действительно, грозит пойти по второму кругу. Источников, которые окрашивают Государя Иоанна черными красками больше, чем иного содержания. Я не историк, а копаться в И-нете, обосновывая свою точку зрения работами оппонентов Карамзина, коих, пардон, Вы всё-равно слушать не будете, смысла не имеет.
По всему видно, что Вы уверены, что на Страшном Суде Христовом Божий Помазанник, Царь всея Руси Иоанн будет стоять ошую Христа. У меня нет таковой уверенности.
Не хотел вновь бередить Вашу рану, но я ведь не ошибусь, если скажу, что Вас совершенно не вдохновляет святость царевича Димитрия. Более того, даже мнение Церкви и чудеса не могут растопить Вашего сердца. Ваше отношение к Царю Иоанну превращается в поругание Святыни, Дмитрий, поэтому для меня абсолютно ясна та исступлённость, с коей Вы отстаиваете закоснелую версию о царе-тиране, царе-людоеде.
|
|
|
Lucia 11.02.2008 22:48
|
# |
|
|
| Конечно. небольшая разница 3 тыс. или 60. Лишь бы в главном не ошибиться.
|
|
|
р.Б.Димитрий 11.02.2008 22:30
|
# |
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 20:40
"Да, действительно, трупов было так много, что покрытая зимним льдом река Волхов вышла из берегов. Вот такая природная аномалия случилась в некоторых правдивых источниках".
На первый взгляд справедливое замечание.Но-мимо.
"…Судили Иоанн и сын его таким образом:ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более новгородцев;били их,мучали,жгли каким-то огненным составом,привязывали головою или ногами к саням,влекли на берег Волхова,ГДЕ СИЯ РЕКА НЕ МЁРЗНЕТ ЗИМОЮ,и бросали с моста в воду,целыми семействами,жён с мужьями,матерей с грудными младенцами"(Н.М.Карамзин.История Государства Российского).
Кстати,до сих пор неизвестно,сколько же загубленных душ Христианских на совести Грозного в результате погрома Новгорода.
В одной энциклопедии я нашёл цифру 3-4 тысячи убитых.Но это явно заниженные данные.
Тот же Карамзин приводит цифру в 60 тысяч.
Но нет сомнений:жертв было огромное число.
"Кровавый Волхов,запруженный телами и членами истерзанных людей,долго не мог пронести их в Ладожское озеро…Иереи в течение ШЕСТИ или СЕМИ МЕСЯЦЕВ не успевали погребать мёртвых:бросали их в яму без всяких обрядов".
Но о том,что число жертв было гораздо более 3-4 тысяч свидетельствует следующий факт:
"8 сентября все ещё живые,духовенство,миряне собралися в поле,у церкви Рождества Христова,служить общую панихиду за усопших,над тамошнею скудельницею,где лежало 10 000 неотпетых тел Христианских!"(История Государства Российского).
Упокой,Господи,души невинно убиенных рабов Твоих с миром!
Вечная Память!
|
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 20:40
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий 11.02.2008 19:05
"Во время безумного разгрома Новгорода зимой 1570 года было убито от 3 до 4 тысяч человек.Все они были,по-Вашему,разбойниками,поджигателями,конокрадами и прочими злодеями?"
Да, действительно, трупов было так много, что покрытая зимним льдом река Волхов вышла из берегов. Вот такая природная аномалия случилась в некоторых правдивых источниках.
|
|
|
Lucia 11.02.2008 19:27
|
# |
| А я не верю. Вот посмотрите – сколько людей сейчас не готовы почитать Царя- страстотерпца. Хоть поленом по голове. И не так уж много поработали. "Он развалил страну… он был слабый…он отрекся…" Еще с Распутиным дружил! Да и вообще неизвестно. Я тут в экспедиции с такими перлами столкнулась. Глас. видите ли. народа! Почему я должна верить, всему. что пишут о Грозном? Вы сравните обличения – они же все противоречат друг другу. Хоть бы договорились. Что ж до Ельцина, то странно – давайте и Николаю II поставим в вину все. произошло со страной сразу после. Как с неувязочкой справляться будем?
|
|
|
р.Б.Димитрий 11.02.2008 19:05
|
# |
|
|
Мы заходим на второй круг дискуссии.
Вот Люсиа написала:"Во времена Иоанна Грозного. похоже, не было ни разбойников. ни поджигателей, ни конокрадов, ни иных злодеев. Все злодеяния на царе".
Во время безумного разгрома Новгорода зимой 1570 года было убито от 3 до 4 тысяч человек.Все они были,по-Вашему,разбойниками,поджигателями,конокрадами и прочими злодеями?
Не многовато ли злодеев для одного русского города?
Что,на Руси одни злодеи жили,нормальных людей не было?
25 июля 1570 года на широкую рыночную площадь в Москве,в Китпай-городе,было выведено 300 "опальных".К месту казни явился сам царь в полном вооружении,в чёрном одеянии,на чёрном коне и в окружении вооружённой свиты.Четыре часа продолжалась расправа,казнены были 116 человек.Один из них,член земской Боярской Думы,печатник Иван Висковатый был живым разрезан на части,но до последней минуты обличал тирана.Тогда же главный казначей земщины Фуников был сварен заживо в кипятке.
Нравится,господа опричники?Вас бы так-на части,заживо в кипятке…
Вы скажете-это предатели.
Хорошо.А что Вы скажете на это?
Не щадили даже сёл и деревень,принадлежащих опальным.Скупые строки источников сообщают о гибели десятков безымянных людей:"В коломенских сёлах скончавшихся Православных христиан,Ивановых людей,20 человек,а имена их Бог весть".Или:"В Бежецком верху Ивановых людей 65 человек убито да 12 человек,скончавшихся ручным усечением(т.е. им были отрублены руки),имена их Ты,Господи,Сам ведаешь".
Всех в злодеи зачислете скопом?
Все в…(сами знаете,в чём),один Грозный белый и пушистый.
|
|
|
один_читатель 11.02.2008 16:04
|
# |
|
|
"Все злодеяния на царе."
Нет, не все. Речь здесь идет о его личных злодеяниях, а таковые, увы, были.
Однако, если совсем беспристрастно посмотреть, то кормчий в первую очередь ответственен за то, куда плывет корабль (это по поводу грабежей и пр.). А впереди был ужасный 17 век, когда поляки хозяйничали в Москве, а Россия была на грани гибели.
Точно также, как, скажем, и Ельцин, как глава государства, несет большую долю ответственности за разрушение страны, за всплеск наркомании, депопуляцию и пр. прелести 90-х, которые мы сейчас расхлебываем.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
