|
Одиноков 05.11.2008 22:11
|
# |
|
|
Я давно Вам объяснял, что нам с Вами мало о чём можно говорить. Моя упёртость стоит Вашей… :-))
Для меня деньги имеют запах, мне не всё равно, кто, где и за что их платит. Так что не извольте беспокоиться.
|
|
|
Вера. 05.11.2008 17:22
|
# |
|
|
"И не менее важное – не обижайтесь на "умников", которые, не побывав в Вашей "шкуре", дадут Вам массу советов, как и где подстелить соломку, в том числе, какую литературу почитать по этому поводу и что на это сказали известные богословы."
А наиболее важное, – прежде чем выслушать массу советов от "умников", убедитесь в том, что они не побывали в Вашей "шкуре".
Но, никто из людей не поймёт и не разрешит Ваших проблем так, как Братуха-Простолюдинъ.
Простите нас, Артём.
Послушайте лекции А.Л. Осипова, и САМИ убедитесь.
|
|
|
М.Яблоков 05.11.2008 17:10
|
# |
|
|
Ну, о чём ещё можно с Вами после этого говорить?… Говорить можно лишь только с тем, кто способен слушать… Меня, действительно, настораживает Ваша упёртость…
Вы бы неплохо выглядели у Соловьёва в передаче "К барьеру"… Кстати, есть на него выход, можно походатайствовать… а что очень даже неплохие деньги…
|
|
|
Вера. 05.11.2008 17:01
|
# |
|
|
"им приятно от Ващих слов не станет"
Зато, приятно самому автору от этих слов.
|
|
|
Lucia 05.11.2008 15:15
|
# |
|
|
| Пожалйуста, перестаньте хныкать! Это никому еще не приносило пользы. Расписываете тут людям, сколь ужасно их положение. Если оно и в самом деле ужасно, то им приятно от Ващих слов не станет. А может. это тподростковый каприз – это бывает. А Вы их накручиваете. Насчет бесконечности – знаю по своему опыту.
|
|
|
Одиноков 05.11.2008 12:46
|
# |
|
|
Отвечаю по пунктам.
1. Если собеседника спрашивают в своём ли он уме, собеседнику не стоит затем пенять на его "исключительно обострённое "эстетическое чувство". Хамство достаточно очевидно, чтобы быть заметным и без обострённой чувствительности. А вот нечувствие хамящего – это уже материал для диагноза.
2. В Евангелии не обо всём говорится прямо, но "имеющий уши да слышит". С точки зрения Ирода, более всего в жизни озабоченного собственной властью, Иисус и был имеено диссидентом и в политическом плане (раздражал власть имущих Своим странным для них учением, да и для римских оккупантов представлял Собой источник возможного возмущения в народе), и в духовном (проповедовал вещи, входившие в конфликт с "официальной идеологией" фарисеев, саддукеев и книжников). И не только Википедия, а и любой серьёзный справочник даст Вам то же самое определение понятия "диссидент", если не нагружать его специальным каким-нибудь содержанием, как это благоугодно делать Вам.
3. Не вносите в разговор элемент подмены одного понятия другим, не путайте ясную нить полемики. Не делайте вид, что не обратили внимания (или всё-таки умудрились не обратить?..) на мои слова о том, с точки зрения какой именно идеологии новомученики рассматривались как диссиденты, т.е. несогласные с этой самой идеологией. Я в понятие диссидентов не вкладываю никакого иного смысла, кроме общепринятого. А вот Вы, отталкиваясь от своей теории, и громоздите в ответ гермафродитов и прочие прелести.
4. Ваши примеры настолько разнообразны и оригинальны, что о них и спорить бессмысленно. У Вас в одном ряду Троцкий и Пастернак, Солженицын и Бориславский… Это не серьёзно – как минимум, а по большому счёту – просто глупо. Ваши взгляды, г.Яблоков, насторожить способны любого здравомыслящего человека. Даже не пытайтесь мне развивать этот пункт Вашего психоанализа – мне за Вас будет неловко.
5. С этим нет возможности ни спорить, ни соглашаться. Может быть и так, может быть в сотню раз всё сложнее Вашей предельно простой схемы. Спасибо ещё, что Вы оставляете для Ваших "пациентов" возможность покаяния и выхода из наследственно-дегенеративной системы. Я уже слышал от Вас ссылки на Макса Нордау. Это и есть источник Вашего вдохновения?..
|
|
|
М.Яблоков 05.11.2008 09:29
|
# |
|
|
Что ж, начнём с начала.
1. Вы, видимо, обладаете исключительно обострённым "эстетическим чувством", что в любой, самой безобидной фразе, видите хамство. Уверяю Вас, это только лишь в Вашем оригинальнейшем воображении.
2. Кем для Ирода был Христос я не знаю, да и в Евангелии об этом не говорится. А то определение "диссидента", которое вы скопировали из свободной энциклопедии не вполне соответствует истине. Оно определяет только лишь акцидентные свойства, но не по существу. Хотя дословный перевод с латыни этого слова лучше обозначает рассматриваемую проблему.
А вот Вам существенное определение.
Диссиденты – психически неполноценные люди, имеющие патологическую наклонность "переделывать" окружающий их социум. Для них ВСЁ, что их окружает – неправильно, и в своей болезни они обвиняют чуть ли не всё человечество, это – вечные революционеры-дегенераты.
3. Поэтому назвать Новомучеников – диссидентами, это примерно тоже, что назвать (кстати, уже некоторые так и называют) Адама (до сотворения Евы) – гермафродитом, а Христа ради юродивых – сумесшедшими. В первом случае мы имеет христианскую святость, а во втором – БОЛЕЗНЬ, обусловленную, как правило, родовым грехом. Вы что в упор не видите разницы?! Неужели Вас так смутило внешнее сходство акцидентных свойств?
4. И как правило (но не исключение) все политические, церковные и пр. диссиденты – психопатологические диссиденты, т.е. психически больные люди. Вы хоте услышать примеры? да сколько угодно: Троцкий, Тарсис, Солженицын, Пастернак, Кочетков, Бориславский, Диомид и мн. др.
5. Теперь что касается "из рода в род".
Как правило, они происходят из революционных семей, перманентные революционеры, но не всегда. Дегенерация – это медленная смерть рода, растянутая на поколения. Совокупность наследственных психических болезней, половых извращений и наследственных деформаций организма. И болезни вырождения – неотъемлемая часть процесса вырождения. Потомство (если не приносит покаяние и не исправляется) расплачивается за грехи отцов и матерей. Поэтому проявления дегенерации могут быть разные (см. пост М.Яблоков 04.11.2008 10:06).
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 05.11.2008 09:22
|
# |
|
|
"почему жизнь такая несправедливая штука?не хочу жить!зачем я живу?а мне всего 17"
Дорогой брат, ну постарайтесь пожить хотя бы ещё месяц, а потом – ещё год, а потом ещё и ещё, хотя бы для того, чтобы понять "зачем я живу?".
Ведь прожили же Вы как-то эти 17 лет! Ну потерпите ещё немного, – Господь никогда не оставит тех, кто задаётся вопросом "зачем я живу?".
И не только не оставит, но и милостями их осыпет безмерно, только надо немного-немного потерпеть, ведь Вам всего 17, потому и трудно Господу сразу на Ваш вопрос ответить. Точнее, не Ему трудно ответить сразу, а Вам пока трудно понять, что Он Вам уже давно отвечает, но вы пока этого ответа не слышите. Начните прислушиваться внимательно, что Вам пытается сказать Господь, как помогает Вам, – и постепенно станете участие Его видеть во всех своих жизненных обстоятельствах. Так постепенно и смысл в жизни обретёте, и все вопросы отпадут. Но это всё не сразу, а по мере доверия к Богу. Наберитесь терпения, дорогой, и не отчаивайтесь, а если тоска нападает – это всё временное. Отдохните от непосильных мыслей, и опять – к Богу, за разрешением всех своих проблем. Мужайтесь, голубчик, Вам ещё жить да не тужить долго-предолго предстоит.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 05.11.2008 06:37
|
# |
|
|
"Стоит только понять. что самоубийство – это отнюдь не конец. а начало ужасной бесконечности. сразу все остальное начинает нравиться."
Какое поверхностное и жестокое утверждение!!!
Оно вроде адресовано людям с целью удержать их от самоубийства, а на самом деле способно добить их, подтолкнув в ту самую "ужасную бесконечность".
Надо всё же понимать, к кому Вы обращаетесь! Речь идёт о душах, истерзанных тяжелейшими обстоятельствами, порой от них не зависящими (в подобных обстоятельствах может оказаться любой 17-летний мальчик, попавший в условия дедовщины), а Вы свысока и сплеча рубите: "Стоит только понять…" А что можно понять, когда человек оказался в сверхъэкстремальных условиях, когда он крайне нуждается в помощи и сострадании, а получить их неоткуда? Более того, в непосильной для него ситуации человек просто теряет разум, т.е. обезумевает, а поскольку он становится невменяемым, то эту ситуацию ему специально попускает Господь, ибо если он даже покончит самоубийством в таком состоянии, то Господь может не вменить ему это в грех.
Если Вы из собственного опыта заключили, что стоит только что-то понять, и "сразу все остальное начинает нравиться", то поостерегитесь поучать других, находящихся на грани между жизнью и смертью, на грани, которую Вы не в состоянии увидеть, а тем более – не в состоянии помочь этим людям своим высокоумием.
То, что Вы утверждаете: "сразу все остальное начинает нравиться" – это кощунственный упрёк несчастным людям, доведённым до отчаяния непосильными для них скорбями, ибо тем самым Вы даёте им понять, что им не нравятся, на Ваш взгляд, какие-то мелкие пустяки около них.
Но кто дал Вам право судить о несерьёзности их переживаний? Если бы Вы поняли, как тяжело этим людям, то Вы не посмели бы произнести эту фразу, ибо никак не может "сразу все остальное начать нравиться" тем, кто с трудом несёт свой тяжелейший крест, даже если он и прозрел на вечную жизнь. Легко бывает только тем, кто делает подобные Вашим заявления, ибо сам он пребывает в прелести.
Так что поостерегитесь поучать на форуме именно этой статьи, потому что на неё откликнулись люди, нуждающиеся в духовной поддержке. Они пришли сюда не полемизировать и изголяться в высокоумии, но надеются, что здесь им посочувствуют и помогут. Не травмируйте их, они и так скорбят, а для словесных ристалищ есть другие статьи со своими бурными форумами.
|
|
|
Братуха-Простолюдинъ 05.11.2008 05:07
|
# |
|
|
Самое главное – не отчаивайтесь! И не менее важное – не обижайтесь на "умников", которые, не побывав в Вашей "шкуре", дадут Вам массу советов, как и где подстелить соломку, в том числе, какую литературу почитать по этому поводу и что на это сказали известные богословы.
Простите их – это дети, заигравшиеся в "дочки-матери". Никто из людей не поймёт и не разрешит Ваших проблем именно потому, что большинство из них не в состоянии справиться с грузом собственных проблем, а потому они предпочитают поучать других, утверждаясь тем самым в осознании важности собственной персоны, что даёт им возможность на краткое время забыться и уйти от решения собственных проблем.
Помните одно – неразрешимых проблем не бывает. И знаете, почему? Да потому, что есть Бог! Какая бы тяжесть на Вас не навалилась, в какие бы невероятно безвыходные ситуации Вы ни попали (а Ваши проблемы действительно крайне серьёзные), помните одно – что Господь всё видит и не даст Вам испытания сверх Ваших сил. И если Вам кажется, что это испытание непосильно, то это значит, что Вы на какое-то время сами необдуманно растратили свои силы. Но Вам сейчас не стоит анализировать, что Вы сделали не так и из-за чего Вам стало так тяжело – это только усугубит Ваши проблемы, и без того серьёзные.
Напротив, Вам стоит, хотя бы на некоторое время, если это возможно, постараться забыть их. Это очень трудно, но возможно. Для этого пригодны любые нормальные и доступные способы переключения внимания – от смены обстановки до обычного сна, только более продолжительного, пусть даже – с приёмом снотворных.
Вам крайне необходимо хоть сколько-нибудь отдохнуть от своих проблем, насколько это возможно, и только потом – пытаться их разрешить, но постепенно – одну-за другой, каждую из них оценивая уже не своей привычной стандартной меркой, а взглянув на каждую из них как бы под другим углом зрения – спокойно и рассудительно осознать место этой конкретной проблемы в той шкале ценностей, которая связана с вечностью, а не с этой временной жизнью.
При этом ни в коем случае нельзя руководствоваться эмоциями – им надо призыванием силы Божией запретить власть над собственной богоподобной душой. Да и уму своему нельзя давать полной власти над своею душой. Ум должен знать своё место – он обязан помогать душе в облегчении и разрешении её проблем, но не имеет никакого права представить ситуацию как тупиковую. Тупиковым может быть только конкретное неудачное представление, которое как раз и навязывает этот не просвещённый светом Христовой истины ум душе, полностью надеющейся только на него – на свой ум. А точнее сказать, это тупиковое решение навязывает самому уму враг рода человеческого. Он шибко хитрый и всеми силами стремится погубить человека, заведя его ум в тупик.
Ну так что же? У нас есть против него испытанные средства: отдохнули, набрались сил и опять – в бой за собственную жизнь (вечную), за собственную душу (бессмертную), за жизни и души наших ближних.
Падать мы будем, и это очень больно, но не смертельно – яко с нами Бог.
Потому и вставать будем – яко с нами Бог. А верить дьяволу, что ситуация безвыходная, нельзя, т.к. он врёт – на то он и дьявол. И когда в мозгу словно дятел долбит одна неотвязная мысль, что всё плохо, что выхода нет, это значит, что одно только надо – последним невероятным усилием воли сказать себе, что эту мысль внушает сатана, и внушает её именно потому, что выход как раз есть, но он, враг, пытается довести душу до такого состояния, в котором бы душа этого выхода не увидела.
Выход всегда даёт Сам Господь – Он вдруг открывает ту дверь, которая кажется нам закрытой, потому что мы, пытаясь убежать от одних проблем, взваливаем на себя груз других непосильных и ненужных нам проблем и с этими непосильными проблемами пытаемся проломить закрытую дверь, да ещё и пробить её, уперевшись в неё рогами.
Вот потому и надо присесть, передохнуть, и только потом спокойно, хорошенько, а главное, рассудительно и с помощью Божией пересмотреть свой мешок с проблемами и с помощью же Божией какие-то из этих проблем выкинуть без ложного самоукорения, а какие-то из проблем облегчить себе (и тоже – с Божией подсказкой, которая будет, вне всякого сомнения). И только тогда Вы поймёте, что означает "иго Моё благо, и бремя Моё легко", тогда и увидите ту дверь, которую открывает Вам Господь.
И ещё помните: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческие". Но это не значит, что совсем не надо обращатся за помощью к людям. Люди добры и отзывчивы, они помогут, но помогут в конкретной какой-то Вашей проблеме, если Вы им спокойно скажете, в чём они могут Вам помочь. А к кому именно обратиться за помощью в каждой конкретной проблеме – тоже Господь подскажет, и Сам людей тех пошлёт к Вам. Для Вас же главное – несмотря ни на какие внешние обстоятельства заботиться лишь об одном – всеми силами стараться удерживать мир в сердце (он теряется, а Вы его снова и снова туда водворяйте, а потом ему самому там так понравится, что он и не захочет отттуда уходить вовсе, несмотря ни на какие Ваши внешние суровые обстоятельства).
Мир. который воцарится в Вашем сердце, и есть Сам Господь, ибо "царство Божие внутрь Вас есть". И очень важно – не отчаивайтесь от того, что люди Вас не понимают. Они и не могут понять – у каждого свои проблемы, и почти каждый – на грани отчаяния. Господь сказал: "Не надейтеся на князи" не потому, что эти князи, т.е люди, жестоки, а потому, что у них нет сил разрешить чужие запутанные проблемы, – они сами немощны. Потому, надеясь, что кто-то из людей сможет помочь нам, поддержать нас в трудную минуту, мы теряем самую главную надежду – на Бога. А вот если начнём надеяться только на Бога и ни на кого другого, только тогда будем получать от Него постоянную и очень ощутимую помощь, в том числе – и через конкретных людей, но не через тех, на которых МЫ САМИ надеемся. Простите за многословие. Мир Вам!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Следующая >>
|
