|
ОлегU 11.11.2009 19:25
|
# |
И еще, по поводу нац. символов и их места.
Я в "храмах" раскольников бываю, мягко говоря, нечасто и поэтому не знаю насколько это распространенное явление (по моей нерепрезентативной выборке частота получилась три из четырех случаев).
Вероятно Орос лучше знает :)
Но суть не в этом. Даже если во избежание осуждения они снимут с аналоев все тризубы и перестанут продавать на свечных ящиках всякую белеберду, которой там не место (я правда не верю что они от этого откажутся) то сути дела это не изменит. Неуместная атрибутика лишь проявление того, что творится в их душах – отражение иерархии их ценностей, а не наоборот.
Если не знать степени отравления сознания многих наших соотечественников и забыть на минуту обо всех захватах храмов с избиениями и пр., а также о статье епископа Александра это все было бы даже смешно.
Слава Україні! Алелуя! …. Динамо-динамо. Ооо!… :)
Вот она, иерархия ценностей…
На самом деле это все очень печально.
|
|
|
ОлегU 11.11.2009 18:19
|
# |
Государство само по себе (даже если я его гражданин) я любить естественно не обязан, все зависит от того, каков его характер. Если характер его нехристанский (бывают и антихристианские государства, где за исповедание христианства можно схлопотать), то можно его и похулить.
Бывают государства где правосланые храмы могут захватывать силой, избивая священников и верующих… Знаете такие?
Случается правда и другое, когда некоторые могут похулить церковь, которая по их мнению не очень вписывается в рамки государственной (или национальной) идеологии…
Что говорят приверженцы того же УПЦ-КП? Почему их "церковь" правильная?
Да потому-то что "вона справжня українська"!
Так что ваша реакция на мою хулу и глухота к хуле на церковь из уст национальносвидомых говорит в пользу моего тезиса об идолах.
Чтобы понять мои чувства по отношению к гос. символам там где они у "раскольников" имеют место быть, представьте себе аналой с серпом и молотом.
Представили?
Как вам такая картина? Не мерзость ли?
Напоминает трибуну партсъезда… (в нашем случае трибуну верховной рады).
Так вот, этот гибрид гос. идеологии с христианством, странная даже не узкоплеменная, а такая для представителей одной нации да еще с определенными убеждениями "церковь" это то же самое.
Верю, что Господь от нашего народа до конца не отвернулся и этого ужаса не случится.
|
|
|
Орос 11.11.2009 16:41
|
# |
|
|
"Вы лучше определитесь, что вам важнее: Христос или Украина(Киевская или Малая Русь точнее)?"
На аналогичный вопрос Иисус ответил: "Кесареви – кесарево, а Богу – божье".
"Где ненависть, злоба и ложь – там нет Православия".
Согласен. Перечитайте свои посты.
"национализма узколобого, а не настоящего русского духовного Христового".
Естественно, что для Вас русский национализм предпочтительнее украинского национализма. С уважением отношусь к Вашему выбору, но не стоит прикрывать его именем Христовым.
|
|
|
Георгий Михайлович 11.11.2009 15:18
|
# |
Они все борются за незалежность…. Они бы бы так за Христа боролись. Вместо единения в Истине Христовой, они фанатично поклоняются идолу независимости(отчего и от кого независимость?) Если б это было так им нужно реально,то Господь бы давно даровал им ее. А так они, ненавидя единокровных братьев, вырывают ее зубами. Где ненависть, злоба и ложь – там нет Православия. Каноны не нарушали? – да им они и неизвестны. Они не в Церкви жили, а в вихрях революционных партий и национализма узколобого, а не настоящего русского духовного Христового и духовно питались не житиями святых Божиих и писаниями святых отцов, а сочинениями носителей духа антихристова. Дак откуда ж они православные? Внешне может и с крестом на шее, а внутри суть волки безбожные – эти разные Липы и иже с ними.
Вообще интересно исследование Сергея Родина «ХИМЕРА» ИСТОРИЧЕСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ "украинцы": их происхождение, подлинная история и реальное настоящее. Курск: “Святогор”, 2004 Веб-мастер БС: br-sl@newmail.ru http://br-sl.newmail.ru/2005/2/i2-05-0-r.html
|
|
|
Георгий Михайлович 11.11.2009 14:45
|
# |
|
|
Не погрешили против Истины Христовой?!!! Да они явно не христиане. Православием у них и не пахнет. Папу Римского и преподобного Лаврентия сравнивать – явное кощунство. Вы лучше определитесь, что вам важнее: Христос или Украина(Киевская или Малая Русь точнее)?
Согласен с ОлегомU. Как-то весьма интересно и лукаво выворачивает
ув.Орос.
Политиканством занимаются как раз любители незалежности(независимости от совести), причем у них любые средства и аргументы и союзы с кем угодно хороши. Хоть с Гитлером, но не с Церковью Христовой.
|
|
|
Орос 11.11.2009 14:20
|
# |
|
|
| Речь шла о докладе епископа Александра (Драбинко), который ни к УАПЦ (Андреевская церковь), ни к УПЦ-КП (Выдубецкий монастырь) отношения не имеет. Да и то, замечу, государственные символы в храмах этих церквей – это исключение, а не правило. Хотя в храмах некоторых зарубежных православных церквей эти символы присутствуют, но никто, конечно, на них не молится, как и в Андреевской церкви никто не молится ни на государственный флаг, ни на тризуб. Так что "идол державности" здесь ни при чем. А то, что наша Православная Церковь по мере сил старается поддерживать свое государство – это нормально, ведь и РПЦ отнюдь не отгораживается от Российского государства, и патриотизм ее клирики не стесняются проявлять. Вот хулить свое государство (коль скоро Вы употребили предлог "наша") – это стыдно. Желать, чтобы оно рухнуло – неумно, ведь и самому можно оказаться под обломками, а тогда уж, поверьте, проблемы "националистов" и "раскольников" покажутся Вам совершенно ничтожными.
|
|
|
Филимонов 11.11.2009 13:44
|
# |
Да, слава Богу, у нас пока только один такой монастырь есть, где за службой "Боже, Царя храни" поют. И то сие богослужебное новшество далеко не всех радует.
До Тараса Шевченко (Пушкина, Сталина, Талькова) в храме нам, слава Богу, далеко.
|
|
|
ОлегU 11.11.2009 12:30
|
# |
Замечательная статья, Михаил!
Хочу, однако, заметить, что за нашими православными экспертами есть грешок, который может привести к тяжелейшим последствиям для церковной жизни на Украине. На мой взгляд, проблема в том, что мы оцениваем украинский раскол именно так как этого раскольникам хочется. Т. е. с позиций административной юрисдикции, отошли от общения с Московским Патриархом – вот и раскольники, произносим совершенно неприменимое для нашего случая слово "автокефалия" и пр.
В самой автокефалии, кстати, ничего плохого нет. Ну, автокефальна скажем сербская церковь, ну и что теперь, в чем же тут грех?
Украинской церкви грозит не "автокефалия", а нечто другое.
Проблема в том, что раскольники помимо Бога, того же, которому покланяемся мы, покланяются еще кое-чему. Это что-то – украинская нация (в их сильно специфическом ее понимании). При общении с ними и взгляде на их церковную жизнь это несложно заметить. Флаги перед иконостасом, тризуб (герб Украины) на аналое (это Андреевская церковь), вышиванки, портреты Шевченко в храмах и пр. При этом почти полное отсутствие монашества, в Выдубецком монастыре, кажется, постоянно функционирует один только ресторан, в остальном мерзость запустения, даже нищих нет (я, по крайней мере, случайно оказавшись там, их не встретил)… Видели ли вы православные монастыри, где ресторан есть, а нищих нет?…
У этого фундаментального повреждения духовной жизни (в отличие от других раскольников, тех, кто на самом деле раскольники, – старообрядцы, католики, монофизиты, зарубежная церковь, раскол с которой ныне преодолен – у них у всех есть и монашество и духовная жизнь), так вот, у этого повреждения есть фундаментальная причина – ИДОЛОПОКЛОНСТВО наших "раскольников" перед идолом украинской нации!
Идол на подвиг монашеской жизни и другие духовные подвиги вдохновить не может.
Беда в том, что это "наципоклонничество" у нас в упор не замечается и не осуждается как следует. Из-за этого оно УЖЕ проникает в официальную церковь!
Подумаете, если завтра "раскольники" покаются и придут в Церковь со своими специфическими воззрениями и "храмами" с портретами Шевченко…
Будет ли такое "уврачевание" "раскола" благом?
Зачем нужна "церковь" не для всего народа, а только для украинцев, да и то, только для тех, кто является по настоящему "свідомим"…
Вот в чем состоит угроза, а не в мифической "автокефалии"…
И еще,
особисто для пана Ороса :)
Ідоли мають свої недоліки, а саме –
то неприятное свойство, что иногда они рушатся в самый неподходящий момент.
Вы затащили в свою "церковь" (или "церкви", их ведь несколько) истукана нашей "державності", которому всего то 18 лет, (при этом он уже достаточно ржав и непригляден) и поставили его рядом с Богом Живым. Сие есть мерзость!
А если рухнет ваш истукан? А ведь рухнет. Он появился сравнительно недавно, неужели вы и вправду думаете, что он теперь так и простоит недвижно до конца времен? Чему поклонятся станете? Как Шевченко, "а до того я не знаю Бога". Т. е. сначала подавай нам "державність", а потом станем тебя знать? Так?
|
|
|
Орос 11.11.2009 11:09
|
# |
|
|
А в чем владыка Александр погрешил против истины Христовой? Да и Д.Донцов и Ю.Липа в ересях замечены не были.
То, что украинским националистам Украина важнее "русского единства" и единства РПЦ, в частности, – это правда, но истине Христовой, ясно изложеной в Евангелии, она нисколько не противоречит.
А что до Лаврентия Черниговского, то и преподобный мог ошибаться. Даже Римские Папы считаются непогрешимыми только когда говорят ex cathedra, по вероучительным вопросам. А тут история и политика.
|
|
|
Филимонов 11.11.2009 09:18
|
# |
| С любыми националистами беда, если они свои идеи пытаются протащить в церковную ограду…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
Недавно попался мне на глаза один доклад (Киев — Новый Иерусалим. К очеркам о киевской градософии (Доклад на IX Международных Успенских Чтениях «Память и надежда: горизонты осмысления и пути осознания», Киево-Печерская Лавра, 27.09.2009)[1], рассуждающий о «киевской идее» и об истории ее развития.
