|
Провинциал 19.11.2009 16:31
|
# |
|
|
"Вместо покаяния – вновь курс на совдепию.
Но, что посеешь, то и пожнёшь."
Это-то и страшит. Но отнюдь не многих. Благодушно и комфортно воспринимая действительность, мы готовим себе новые скорбные испытания. А это благодушие или от недопонимания, или от маловерия.
|
|
|
АННА РАЙТ 19.11.2009 16:29
|
# |
|
|
|
|
|
АННА РАЙТ 19.11.2009 16:27
|
# |
|
|
Вам и Прихожанке.
Вы путаете понятия наказания и вины. Да, Господь наказывает детей за грехи отцов, но не вменяет им греха отцов. Паки и паки:
«если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, видит и не делает подобного им… исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, – то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. А отец его… умрет за свое беззаконие. Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, он будет жив… Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается» (Иез.18:14-20).
|
|
|
Невярович В. 19.11.2009 16:22
|
# |
|
|
| Совершенно верно. Лукавство вообще надо беспощадно искоренять из Православия, на каком бы уровне оно не возникало.По поводу же приводимых двух возваний Патриарха Алексия Второго в одном Епархиальном журнале наши богословы объяснили слова Святейшего следующим образом: оказываетя Патриарх, призывая к всенародному покаянию русский народ, выразился "не в прямом смысле, а "фигурально". Как писали здесь на форуме, респект им и тем, кто не вдумываясь в смысл нелепиц, постоянно ссылается на подобные творения!
|
|
|
АННА РАЙТ 19.11.2009 16:21
|
# |
|
|
Да, дорогой Артур, все правильно. Я стараюсь отделить эти аспекты – мне опять их смешивают и вменяют в вину ..что только не вменяют. Ладно. Но меня удивляет и даже тревожит одна вещь – кажется здесь наше чувство самосохранения просто "на нуле". Как же не понять – не мы измеряем "протестантскими", "либеральными" и прочими мерками, нас измеряют, намеренно мешая все со всем для достижения результата. Если мы в принципе признаем понятие коллективной вины (как хотите ее называйте, какое хотите "высокое" содержание в нее вкладывайте), то распространение этого понятие на все заинтересованные области и стороны – просто дело времени. Зайдите на сайт любой ориентации – вина и необходимость покаяния русского народа даже не обсуждается, это – само собой разумеющаяся вещь. Теперь на очереди – "сталинизм" и война. Все наши "дорогие соседи" уже потирают руки. "Особенно прибалты, составляющие многомиллиардные счета за оккупацию, и поляки, где голодные потомки умученных в Катыни размножаются в геометрической прогрессии. Да и у японцев очередное обострение насчёт Курил началось."
Мои оппоненты оскорблены – они же "не то имели ввиду". Как можно вообще так "смешивать", "так кощунствовать"? Ну а наши враги ТО имеют ввиду. Может, это прозвучит для них открытием, но мы живем не одни на планете; жить и действовать так, как будто сейчас библейские времена, а себя видеть в роли ветхозаветных пророков, по видимому им не видится как кощунство.
Все правильно, нравственный аспект – одно и именно его имело ввиду священноначалие в Заключении Синода РПЦ от 20.04.05. О чем и говорится в многократно цитированной мною выше статье. И ни у кого не вызывает сомнений здравомыслие и своевременность этих суждений. Никаких дополнительных чинов быть не должно и об этом тоже сказано со всей определенностью.
Невозможно доказать ни наследственные "проклятия", ни "вины народов", ни еще что-то исходя их Писания. Высота проповеди древних израильских пророков и состояла в прорыве к личностному горизонту от всех этих коллективных страхов и вин (хотя само понятие личности стало возможным только после Личности). Именно этой высотой звучат слова Пророка Иезекииля:"Сын не понесет вины отца и отец не понесет вины сына". Сталин, сам бывший семинарист, знал, что говорил, когда сказал "сын за отца не отвечает", пусть это и была сплошная ложь.
Да, мы несем наказание за вину отцов, но не саму вину. И мы за эти 20 лет столько натворили, что страшно подумать, какое наказание за нашу вину будут нести наши потомки. Но думать об этом за такими глубокими мистическими переживаниями, конечно, некогда.
Что касается всяких "эгрегоров", дорогой Артур, то я тут не сильна, как-то в этой мутной воде трудно ориентироваться. Но, когда я встречаю всякие "соборные личности", у меня тоже ассоциации с такими учениями возникают.
Спасибо Вам еще и за пост о "примирении Форолова с РЛ":-) Он необыкновенно хорош даже на Вашем постоянном фоне таланта и оптимизма.
|
|
|
Невярович В. 19.11.2009 16:10
|
# |
|
|
Я же приводил уже дословный фрагмент Челобитной русского народа к Патриарху Иову, где содержится просьба о прощении и тех, кто не может уже покаяться самостоятельно по причине смерти(мы просим "от твоея же разрешитися святыня и о тех, иже света сего отшедшая отца и братию нашу"). Предки знали, что у Бога нет живых и мёртвых и чувствовали себя вкупе со отцами своими и дедами неким единым существом – частью народа русского. Преп.Серафим Саровский предсказывал, что после известных событий России будет отпущено лет 15 на покаяние. Этот срок, видимо, уже завершается. Вместо покаяния – вновь курс на совдепию.
Но, что посеешь, то и пожнёшь.
|
|
|
М.Яблоков 19.11.2009 15:13
|
# |
|
|
Вы, думаете, я Вас не понимаю, Валерий?… Прекрасно понимаю, но всё должно быть канонично! Никто не позволял нарушать священные каноны. Никто!
В 1607-м, кстати, было канонично…
|
|
|
Провинциал 19.11.2009 14:55
|
# |
|
|
Как можно не самочинно?
Есть движение душ народных, есть сокрушение в душах. Где написано, что так нельзя? А в 1607-м было можно?
Ну хорошо, пусть не чин, пусть частным образом дадут людям за предков каяться.
И скажите, к чему же все-таки призывал Патриарх? К какой форме покаяния? К чему призывали добрые пастыри? Только ли к осмыслению?
К чему лукавить? Ведь просто побоялись.
И объясните, как может покаяние и исповедь навредить? Кому?
Часто люди по избытку ревности видят в себе несуществующие грехи и каются в них. Они что, грех совершают?
Господь все видит, все движения нашей души.
Если Вам набедокурил маленький соседский мальчонка, а потом его старшая сестра или мать придут и попросят за него прощения, Вы разгневаетесь или обидитесь? Нет, Вы простите и примиритесь.
Не много ли больше Бог?
|
|
|
М.Яблоков 19.11.2009 14:29
|
# |
|
|
| Даже и не думал… :) просто немного не в теме…
|
|
|
М.Яблоков 19.11.2009 14:28
|
# |
|
|
| Одну и ту же и единую природу! И по-другому никак…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | Следующая >>
|
