|
Никита Эпов 11.08.2009 12:24
|
# |
|
|
Я Вам про Фому, а вы мне про Ерему. «Пресыщенность и гедонизм, моральная усталость, половая распущенность» – есть следствие отхода Европы от Веры и традиционных устоев, вековой культуры, в основании которых всегда было Христианство (Культура от слова «культ»). Без Бога не до порога, говорили в старину. Там где сохранилась Вера (пусть даже в Аллаха), традиции, базирующиеся на этой Вере, там – дети, высокая Рождаемость. Там, где Вера иссякла – там, чем далее, тем более, дети становятся обузой. Люди потеряли смысл бытия. Потеряв Веру в бессмертность души, они стали жить одним днем, сиюминутными удовольствиями. Зачем им дети? То же ждет и нас, если мы будем уповать только лишь на улучшение своего бренного жития-бытия – Без Бога. Даже в богатых нынче, обеспеченных всем (и сверх того) семьях – 1-2-е, максимум 3-е детей (трое, как правило в тех, где все же заходят в храмы). А в бедных и семьях среднего достатка, но православных – 3-4-5. Опять не видите разницы?
Я понимаю ваш гражданский пафос в отношении обязанностей государства… Но где вы видите государство на территории бывшей Российской империи? Так, некое аморфное государственное образование, с никуда негодными властями и с отделенной от «государства» Церковью. Путинский «материнский капитал» – всего лишь пиаровский ход, не больше. Если бы «государственные мужи» (которые?) действительно были озабочены повышением рождаемости коренного, а не пришлого населения России, они бы, как минимум, ввели цензуру на телевидении, развращающем с утра до вечера молодежь и ориентирующих их как раз на «гедонизм и половую распущенность», запретили бы порнографию, в любом ее проявлении, детские полоупарнографические журналы, типа «Кул гел» и «Молоток», уроки полового воспитания в школах, закрыли бы Центры планирования семьи (нацеленные именно на плановое сокращение, а не увеличения населения России), а вместо всего этого ввели бы повсеместно в школах уроки материнства и отцовства, традиционного ведения совместного домашнего хозяйства, Основы православной культуры, отказались бы от бездумно (а возможно и обдуманно) принятого недавно и утвержденной президентом Ювинальной юстиции, поощряющей доносительство на родителей и педагогов… Православный детский психолого И. Я. Медведева (ее лекции свободно продаются в православных лавках на дисках, не поленитесь, купите) не раз бывавшая в Европе, утверждает, что одна из основных причин резкого падения рождаемости в Европе, помимо ее отхода от христианских ценностей, является давно уже введенная там ювинальная юстиция. Родители стали бояться детей! Кому хочется иметь Павликов Морозовых себе на погибель? Родителям отныне запрещено воспитывать своих детей, наказывать их, делать даже замечания, ограничивать в чем-то. Один неверный шаг и ты – в тюрьме, а детей – в детдома или другие семьи (часто однополые, к – педофилам). Почитайте хотя бы вот это – http://www.rusk.ru/st.php?idar=154356 (Ирина Медведева, Татьяна Шишова. Портрет омбудсмена в школьном интерьере). Или вот это – http://www.rusk.ru/st.php?idar=156073 (Татьяна Шишова. Мать никто не заменит)…
А то Вы как на луне живете. Общаетесь на РЛ с православными людьми, а сами я, чай, ой, как далеки-то от Православия и даже от ключевых проблем церковной и общественной жизни, обсуждаемых на той же РЛ. Ничегошеньки не знаете. И совершенно – совершенно – дезориентированы.
Вам надо поскорее выбираться из болота всеядности и воцерковляться, воцерковляться – возвращаться в ограду Православной церкви, если Вы там вообще когда-либо были. А то пропадете.
«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими».
Не идите ими.
«Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Нагорная проповедь. Мф., гл. 7, ст. 13-14.). Найдите.
Аминь!
P.S. А вообще, если Вы еще способны на это, почему бы Вам не родить одного-двух малышей, даже если у Вас уже есть один или двое? Вместо того, чтобы заниматься бесконечной говорильней. Вот и внесете свой посильный вклад в дело повышения рождаемости православного населения (если Вы православная на деле, а не на словах). А если уже не способны – возьмите на воспитание из детского дома. Спасете хотя бы одну-две христианских душеньки (они ведь, по статистике, все почти потом в колонии попадают).
Воцерковляйтесь, воцерковляйтесь, уважаемая Натали – только этим спасетесь. Больше мне Вам посоветовать нечего.
|
|
|
Фундаменталист 11.08.2009 10:03
|
# |
|
|
Цитата:
"Вообще, у меня такое впечатление, что некоторые православные (мужчины на РЛ) становятся мазохистами. Не хотят буквально даже говорить о каких-то возможных обязательствах государства перед гражданами! "
Православные люди ( и мужчины в т.ч.) заходят на Православный портал РЛ для того, чтобы услышать и высказать православное понимание сути вещей. А это означает прежде всего только одно – увидеть в ходе этих вещей, событий и явлений – Бога и действие Его святой Воли. Только на этом фундаменте (уж простите!) и стоит говорить и о гоударстве, и о его политике и обо всем прочем, что подбрасывает нам жизнь. А не имея этого фундамента, все социологические, экономические и пр. рассуждения и построения у авторов превращаются в то, что в Св. Евангелии называется "мутным пойлом".
Очень жаль, что этим самым составом так "посадили" обсуждение важнейшей проблемы, поставленной в статье уважаемого В.Сурина. Бог в помощь ему в дальнейшей работе с более подробным и обстоятельным "прописыванием" (это, видимо, необходимо, судя по дискуссии) важных смыслово моментов.
|
|
|
Natalie 11.08.2009 01:52
|
# |
|
|
Уважаемый Никита, улучшение социальных условий безусловно повышает рождаемость. И в Европе именно так и происходило. Но только это было немного раньше: в 50-е , кое-где еще и в 80-е. Поскольку именно тогда в Европе был подъем и кардинальное улучшение социальных условий. Сейчас же там уже давно пресыщенность и гедонизм, моральная усталость, половая распущенность. Поэтому плохая рождаемость.
Но Россия не избалована и улучшение жилищных и бытовых условий, а также общий подъем в стране моментально бы улучшили рождаемость. Поймите, если семье с большим количеством детей предлагают квартиру по льготной цене, у людей есть мотивация… И государству ДАВНО пора все это делать.
Все это очевидно. Но вот Вам и доказательство: как только Путин ввел материнский капитал, рождаемость повысилась и довольно значительно.
Далее. Это отговорки, что дело в размерах страны. Дело не в них, а в наличии или отсутствии государственной воли. В Швеции государство не обокрало своих граждан и не обогатило за счет "вдов и сирот" олигархов всех мастей.
Нам долго рассказывали про замечательный стабфонд и за это время не обновили НИ ОДНОЙ ДОРОГИ. И не говорите мне, что и это было невозможно…. Вот и весь сказ.
Вообще, у меня такое впечатление, что некоторые православные (мужчины на РЛ) становятся мазохистами. Не хотят буквально даже говорить о каких-то возможных обязательствах государства перед гражданами!
Но повторю еще раз: БЕЗ УЧАСТИЯ ГОСУДАРСТВА никогда не только рождаемость не подымется, но и вообще дай Бог сохранить хоть кого-нибудь и что-нибудь. Те страны, где государство не помогает обществу и гражданам, обречены на вымирание или колонизацию.
А примеры многодетности некоторых воцерковленных семей, к сожалению, погоды не делают. И не сделают в обозримом будущем. А более далекого просто может не быть. Если не изменить в корне политику государства, Россия ОБРЕЧЕНА на вымирание. Господи, избави! Но надо смотреть правде в глаза..
|
|
|
Никита Эпов 10.08.2009 20:31
|
# |
|
|
Уважаемая Натали! Нельзя сравнивать маленькую Швецию с необъятно огромной Россией. Маленький, в полсотки огородик всегда легче обиходить, чем 20 соток. Вы давно смотрели на карту России и Европы? Посмотрите еще раз и прикиньте, сколько раз вся – вся! – Европа укладывается в Россию. Да вся Швеция – это полторы Владимирской или Московской области, от силы. Людмила Александровна рассказывала, какие там дороги. Да, идеальные дороги, ни морщинки, ни выбоинки, едешь, как по стеклу. Даже в сельской местности. Знаете, какой у них, самый большой процент ДТП – водители засыпают за рулем и съезжают на встречную полосу. Слишком гладкая полоса – не трясет, не колышет. Через каждые два километра плакаты: «Водитель, не спи за рулем!». Ну и что? Вы хотите, чтобы такие же дороги были и у нас, от Москвы до самых до окраин?. Никогда этого не будет. Всех денег международного валютного фонда не хватит их обустроить. То же самое и с «социалкой». И опять Вы (на колу мочало, начинай сначала): «Я приводила в пример Швецию только ради ее замечательных социальных достижений. И будь они в России введены хоть частично, это БЕЗУСЛОВНО способствовало бы росту рождаемости». Вам же Людмила Александровна русским языком объяснила: «рождаемость в Швеции низкая и это не имеет никакого отношения к «мудрой социальной политике». А Вы – «БЕЗУСЛОВНО». Совершенно не безусловно. Давно доказано, что повышение уровня жизни и замечательные социальные условия в стране никак автоматически на рождаемость не влияют. А часто, напротив, даже и сокращают эту рождаемость. Пример: почти все страны Европы, где рождаемость повсеместно упала до критических 1,7 – 1,8. А если бы не мигранты, которые заполонили Европу, было бы и того меньше. Возьмите Чечню, возьмите Азербайджан, бывшие республики Средней Азии. Какой там уровень жизни? Какие там такие уж замечательные социальные достижения, а рождают без остановки, как Аллах пошлет. И Вы это скоро почувствуете, если уже не почувствовали, по Москве где в некоторых районах, таких, как Реутово, к примеру, в первых классах детишек со смуглой кожей больше, чем со светлой.
Вплоть до 17 г. XX века, пока Россия была сплошь православной державой, мы по рождаемости опережали даже среднеазиатов: 8-10-12 детей в семье. И это повсеместно, особенно в деревнях (а Россия на тот момент на 95 % была крестьянская, то есть христианская). Какие там социальные и просто бытовые условия были? Газ? Горячая вода? Джакузи? Теплый туалет в розовой плетке?.. Была вера. Не было абортов – о них тогда вообще практически не знали, да и знали бы, не делали, – грех, причем смертный. Вы знаете, сколько разводов (точнее, расторжений браков) по статистике было, скажем, во Владимирской губернии? 1 (один) на 1000 (тысячу). И то: либо в связи с гибелью мужа на фронте, либо – со смертью жены по болезни… а Вы – БЕЗУСЛОВНО!.. Замечали когда-нибудь, если посещали храмы, сколько детей в воцерковленных православных семьях, особенно не в Москве? Три-четыре, а то и больше. А в семьях православных священников? Вот у нас в городе: какого батюшку не возьми: три-четыре, это самый минимум и то у молодых, у тех, кто постарше: уже пять-шесть. А вот у отца Андрея аж 12 (двенадцать). Замечаете связь? Тенденцию? Что с чем соотносится? Вы, кажется, не глупая женщина, хотя ой, и «замороченная» какими-то гламурными, что ли, журналами, либеральной пропагандой, не весть чем еще. Подумайте сами. И сделайте вывод.
С искренним уважением к Вам и никаким совершенно желанием ссориться.
Н.Э.
|
|
|
Natalie 10.08.2009 18:15
|
# |
|
|
"А что конкретно в моих взглядах Вас не устраивает? Что такое "усвоенные пароли"? Я Вам уже не первый раз терпеливо отвечаю и пока не вижу никакой убедительной критики МОИХ взглядов, а не тех, которые Вы мне приписываете. "
В Ваших репликах содержалось столько грубости и нападений на женщин, что я не могу назватъ это терплиливыми объяснениями. Ваши пароли слышны в каждой произносимой реплике. Представьте себя женщиной и обратите все сказанное Вами в адрес женщин к себе. Может, тогда дойдет…
Если Вы не видите убедительной критики, то боюсь, до Вас не достучаться: Вы слышите только определенные частоты, тембр собственного голоса.
|
|
|
Natalie 10.08.2009 18:05
|
# |
|
|
"– Откуда такая уверенность? В Швеции не привело, а у нас – "безусловно"."
И в Швеции привело, и у нас привело бы, и везде. Это что трудно понять?
А то что у нас не будет ничего (хорошего) в этом плане, это и печально. Других способов улучшить рождаемость нет. Если вы будете наседать на женщин, чтобы они рожали без кола, без двора и без гроша, с мужем, который ее будет только моралями кормить, – это ничего не даст. И не должно дать. Все иное означало бы просто эксплуатацию.
Конечно, воцерковление общества ситуацию бы изменило. А оно предполагает не пресловутую "домохозяйку в платочке", но и отвeтственность мужа и помощь, в т.ч. материальную, нуждающимся. Поскольку это будет происходить, постольку будет улучшаться ситуация. Но это процесс на годы. И помощь государства все равно необходима.
Ho вместо того, чтобы обратить внимание на это и воздействовать на государство, Вы и Вам подобные представители мужского пола "наезжаете" на женщин. Это Вам ничего не даст. Кроме еще большего закоснения в несправедливом отношении к женщинам.
|
|
|
Natalya 10.08.2009 17:32
|
# |
|
|
Уважаемый Фундаменталист!
Обратите, пожалуйста, внимание, что я лишь призываю Провинциала задуматься над мотивацией собственных поступков. Очень легко можно отмахнуться от здравых мыслей, прикрывшись фразой (цитата): "Загружать свой ум и мысли околонаучным и даже научным мусором…" и продолжать лить и лить поток агрессивных высказываний в адрес любого несогласного.
Нужно беспристрастно посмотреть внутрь себя – это никому не помешает. А то, знаете ли, люди в отношении себя такие иллюзии питают…
|
|
|
Natalya 10.08.2009 17:27
|
# |
|
|
Вы же начинаете переводить свои обличения на оппонента. Без гнева, видать, спокойно.
*********************
Вы удивитесь, уважаемый Провинциал, но действительно я лишь спокойно изложила всё то, что Вы здесь для наблюдательного взгляда продемонстрировали.
Вас выдаёт даже выбор словосочетаний и слов: Мутит от всего этого; арестованных раскрепощенцев; шлюха; Извращенные фантазии; научным мусором; словесная размазня; мы, как нация, "обабились"…
Простите, но Вы не производите впечатление человека, чей гнев направлен на грех. Вы производите впечатление человека, который просто с лёгкостью злится и с удовольствием свою агрессию изливает на другого, прикрываясь праведными мотивами.
|
|
|
Фундаменталист 10.08.2009 16:03
|
# |
|
|
"Теория превосходства мужчины над женщиной – миф, развращающий мужчин и вызывающий в женщинах столь неприятное для Вас проявление "корпоративной морали"."
Теорию превосходства полов тут никто и не проповедовал. Это чушь. А вот то, что и мир Небесный, и земной мир и человеческое общество в том числе Богом устроено ИЕРАРХИЧНО – это БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАКОН. И в этой иерархии муж (мужчина) – глава жены (женщины). А глава мужа – Христос. В основе всех Ваших рассуждений лежит, увы, Ваша непросвещенность христианская, православная. Мы с Вами говорим на разных языках. Возьмите Закон Божий, догматику для семинарий, полистайте. Потом начинайте выступать с проповедями и критиками на православном портале. А так просто мучение с Вами. И обижать не хочется, и Ваше суемудрие без критики оставлять тоже вроде как не хорошо. А еще именно Вы, как никто здесь, все время оскорбляете людей, которые мыслят иначе, нежели Вы. Велите им изучать психологию для работы над собой. А тут сосем другие люди и другой мир, и для работы над собой люди пользуются изучением "науки из наук" – православной святоотеческой аскетики. Прошу Вас, подумайте…
|
|
|
Провинциал 10.08.2009 16:00
|
# |
|
|
Какой сумбур! У Вас явно какая-то душевная травма была. Без распаленных эмоций невозможно так примитивно оценить статью и намерения автора. Просто болезненная реакция без смысла.
Простите, не вижу возможности далее с Вами спорить на эту тему.
"Теория превосходства мужчины над женщиной – миф, развращающий мужчин и вызывающий в женщинах столь неприятное для Вас проявление "корпоративной морали".
"Чуть что – так Гуськова!"/"Чуть что – так Косой!" Блеск!!!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
