Русская линия
Русская линия Игорь Друзь08.07.2009 

Православие и советизм: об эволюции советской власти

Недаром говорят, что история — это политика, обращенная в прошлое. Отношения Церкви и государства в период существования СССР остаются одной из самых болевых точек не только во внутриправославных дискуссиях, но и служат одним из любимых обвинений либеральных публицистов, лепящих из Церкви образ чуть ли не филиала КГБ.

Причем, обычно обвинения эти раздают люди, имеющие смутное представление о политике, туманное — о Церкви, посредственное — о нравственности.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=105814

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Артур    21.07.2009 16:08
Ответов, понятно, не дождемся, не снизойдут, ну и ладно… Поспекулируем о причинах…

Господин Новопокровцев, скажите честно: Вы при Советах хотели в партию вступить, да Вас не приняли? Или приняли да после исключили? Ну, хоть за аморалку?

Редко можно встретить такую оголтелость. Вы в плену опасной одержимости. Человечеству очень повезло, что Вы не пошли в хирурги…
  Natalya    21.07.2009 16:07
Уважаемый czerni!
Совершенно очевидно, что страна с небольшим количеством населения с точки зрения менеждмента :-) предпочтительнее :-)
Ведь что такое общество и граждане? Мне представляется, что есть та часть граждан, которые будут трудиться во благо Родины благодаря высокому уровню нравственного развития, глубокого чувства патриотизма. Однако не стоит обольщаться, думая, что таких людей – подавляющее большинство. Частью людей движет голый прагматизм, стремление к наживе, есть откровенные иждивенцы и лентяи, коих необходимо принуждать.
То есть в дело вступает многообразие механизмов воздействия на людскую массу – религия (как учение нестяжания), идеалогия (в смысле воспитания патриотизма), УК (в качестве устрашения социально опасных и полу-опасных элементов). Так ещё надо учесть, что XXI век на дворе, нельзя головы казнокрадам рубить, чтобы другим не повадно было…проблема…

Земля нам не во вред, не стоит так передёргивать. И по поводу убыли населения стоит переживать. Как мне кажется, у каждого народа – свой индивидуальный путь. Финны ютятся на своих 300 тыс. км. – значит, ровно столько их госудасртву и обществу _исторически_ было суждено заиметь. А нам, соответственно, суждено было занимать 1/6 часть суши. Значит, так надо.
  Natalya    21.07.2009 15:50
Игорь!
Вы думаете, я зря писала о том, что у них население – чуть более 5 млн. чел.?

5 млн. чел. намного проще обеспечить жильём, чем 140 млн. чел.
  Natalya    21.07.2009 15:48
Да ведь даже и документы, касающиеся 1941-45 гг. (например, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходило на оккупированных немцами территориях),
******************
Г-н Новопокровцев!
Чудовищно, что Вы не в курсе, что же в _действительности_ происходило на оккупированных территориях.
Почитайте и содрогнитесь! И одумайтесь, Бога ради!
http://www.orelsreda.ru/newspaper.php?action=show_statiya&statiya=797
"Приказ коменданта Хаммана, подписанный в первый же день оккупации, грозил всем смертной казнью за малейшее нарушение распоряжений оккупационных властей. В городе стали расклеивать листовки такого содержания: «За невыполнение приказа местного коменданта о ежедневной явке на работу, что является саботажем, безработные Матвеев Алексей, Кочергин Иван и Ключников Дмитрий повешены 15 января 1942 г. как саботажники». Вешали патриотов в Первомайском сквере, теперь это сквер Танкистов. Утром к скверу, где была сооружена виселица, согнали жителей города. Немецкий офицер через рупор объявил о поимке саботажников, назвал их имена и прочитал приговор. Народ плакал. Первым повесили Алексея Матвеева, затем Ивана Кочергина. Дмитрий Ключников руками пытался освободиться от петли и кричал, что таких, как они, много и всех не перевешают. Немец прикладом автомата ударил его по рукам, и он повис. Тела повешенных не разрешали снимать три дня".

Вы пишете: Не надо мне рассказывать о "настроениях", которые были на землях, оккупированных Германией. Для православного человека главное другое: там МАССОВО открывались русские православные церкви, вот что там происходило. В отличие от земель, оккупированных советчиками. Люди впервые за десятилетие получили возможность молиться Богу в православном храме!
************************
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
  czerni    21.07.2009 15:35
Цитата:
  Минуточку, а где же логика?  

Что? Затерялась? Ах она, егоза!
Но ничего. Как отыщется, напишите мне опять, если опять захочется..
Мне тогда будет легче Вас понять.
Не унывайте! С праздником!
  novopokrovtsev    21.07.2009 15:25
Ну, что мне Вам сказать, г-н автор? Когда Вы пишите: "Ничего не имею против обелисков в честь героев Первой Мировой. Вместе с тем…." – мне даже дальше ничего читать не нужно. Ведь, когда речь идет о II мировой, у Вас никакого "Вместе с тем…", одна апологетика. Поэтому и разговоры о "непрерывности" истории у совпатриотов, Вы уж простите, совецкое фарисейство.

Какое уж тут "национальное примирение", если одно мы должны принять БЕЗОГОВОРОЧНО, а другое – с оговорками ("вместе с тем"). Нет уж, это не примирение, это КАПИТУЛЯЦИЮ перед советизмом Вы нам предлагаете. Извините, не принимаем Ваши условия…

Без всяких "фашистов" тело России РАСЧЛЕНЕНО: посмотрите на карту. Кем? Руками советчиков. А не "фашистов" и не "американцев". Это несомненный факт. Именно советчики рисовали свои границы. Значит, делаю я вывод, кто же ЗЛЕЙШИЙ враг исторической России?

Постановление ПАСЕ (не ОБСЕ: у Вас ошибка) не является ни в коей степени "антирусским", оно "антисоветское". Теперь, кстати говоря, жертвы Ялты, сотни тысяч русских людей, бывших совецких военнопленных, выданных американцами и англичанами Сталину на убой (например, в Лиенце), могут, наконец, юридически потребовать сатисфакции у тех государств, которые их выдали.

Что же касается моей позиции, то Вы правы: для меня это постановление – половинчатое. Для меня более приемлемо другое постановление, успешно торпедированное год назад, как нынешними властями РФ-ии, которые недалекие люди на форуме считают, верно, "антисоветскими": об уравнивании фашизма и коммунизма. Ибо что такое сталинизм? Лишь одна из форм гос. коммунизма. А знаете, кто помогал "нашим" торпедировать постановление о преступной сущности коммунизма? ИМЕННО ТЕ, КОГО ВЫ – ТО ЛИ ПО НЕЗНАНИЮ, ТО ЛИ ИЗ ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОГО РВЕНИЯ, ЗДЕСЬ "ИЗОБЛИЧАЕТЕ" – ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ЛЕВАКИ, ЯРЫЕ ФАНАТИКИ "ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ" И ПРОЧИХ МИЛЫХ ВЕЩЕЙ. Так что объективно, выступая ПРОТИВ осуждения коммунизма, Вы оказались на стороне ЭТИХ сил. Поэтому, когда совпатриоты так рьяно нападают на католиков, протестантов, т.е. западных христиан, то нужно еще смотреть – с кем они. В данном случае, по факту выходит – с содомитами. И нужно ли объяснять почему? Забыли историю коммунизма? Так вспомните, прежде чем полемизировать со мной.

Но и это – непринятое – постановление, на мой взгляд, для русского патриота было бы половинчатым. Потому что для русского народа КОММУНИЗМ и СТАЛИНИЗМ как его закономерное продолжение, конечно же, принес БОЛЬШЕ горя, чем все остальные "измы". Хотя бы тем, что он сокрушил историческую Россию и исковеркал сознание русских людей.

Я не изучал специально статистику деторождения. Однако я верю своим собственным глазам. В том-то и дело, что беспрерывно пишут о "вымирании" белого населения. Но мой круг – это академический круг людей, что в России, что в Европе, что в США. И вот что получается: здесь массовая картина среди моих знакомых (за вычетом семей священников): 1-2 ребенка, в США – 4-5 (как ПРАВИЛО, а не исключение). Научно это или "ненаучно", но это ТАК. Так что реальная картина расходиться со статистикой. Может быть, в черных семьях и у латинос рожают еще больше. Не знаю. Знаю одно: это ПОВСЕМЕСТНАЯ картина в тех штатах (в основном, надо сказать, северных), в которых я ЖИЛ.

Вы бываете в РФ-ии? Видели наши совецкие памятники палачам, наши совецкие улицы с именами палачей, видели вечные огни на каждом углу? Особенно это угнетает в древних русских городах, где до сих пор в музеях ВСЯ досовецкая история – это ПРЕДистория настоящей, т.е. СОВЕЦКОЙ истории. Где экскурсоводы рассказывают об отражении "нашим народом" банд Тамерлана, Мамая, Деникина. Именно так. Именно в таком порядке.

Для меня это означает только одно: совецкая оккупация продолжается. А сами знаете, как относятся и как поступают с коллаборационистами.
  Наблюдатель:    21.07.2009 15:16
Минуточку, а где же логика? Что это опять за либеральные подходы и критерии?

Осуждая большевиков, называли ее "бытоулучшающей партией", и в какой-то мере справедливо. И говорили, что улучшение быта не ведет человека к спасению, а скорее наоборот, отвлекает его от главного, изнеживает, развращает плоть и способствует развитию лености.
Теперь же что – мы советское время критикуем за плохой или недостаточно хороший быт? Неужели в дореволюционное время в бытовом отношении русским жилось лучше и легче?

Господа, вы уже как-то не забывайте о том, что пытаетесь выступать здесь в качестве православных…
  right    21.07.2009 14:52
Уважаемая Natalie, можно я опять соглашусь с Вами и немного добавлю. Относительно Германии (вообще, откуда столько взялось пропахших нафталином мифов еще той перестройки – просто диву даешься):
"Столь же нелеп и аргумент о процветании покаявшейся и заплатившей Германии. Основы её благополучия заложены в разгар «холодной войны», когда США боролись с Советским Союзом за мировое господство и щедро помогали союзникам воссоздавать экономику. Сейчас другая эпоха, и капитулировавшая перед НАТО Сербия получила кукиш без масла, да и Россия за двадцать лет покаяний узрела от заклятых друзей лишь ломаный грош в базарный день."
http://www.apn-spb.ru/publications/print5738.htm
  Артур    21.07.2009 14:37
Уточняю: говоря о росте численности населения, я, конечно, не имею в виду периоды больших людских потерь. Говорю только о соотношении естественного роста и убыли населения.
  czerni    21.07.2009 14:35
Цитата:
  Понятное дело, у них много больше порядка…так и эффективно управлять страной им проще :-)  

Прошу прощения, но Ваше предложение, взятое мною сюда, звучит как вывод из того, что перед ним. А там перечень признаков, по которым Финляндия уступает России (протяжённость железных дорог, численность населения и пр.) Можно ли понять, что Вы считаете эти финские количественные показатели предпосылками порядка в стране и дельного управления ею?
Если так, то надо ли беспокоиться по поводу естественной убыли населения нашей страны? И надо ли нам столько земли, раз она во вред?

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика