|
Lucia 04.05.2009 10:58
|
# |
|
|
| Насчет дураков не знаю. У руководства легко могут оказаться дураки. Примеров в истории более чем достаточно.
|
|
|
Lucia 04.05.2009 10:36
|
# |
|
|
| Нужно их отслеживать и изучать.
|
|
|
Одинoков 04.05.2009 08:53
|
# |
|
|
| Подлые времена ищут подлых героев. Это всегда так. Но Вашего убеждения в том, что ч-ца является кадровой (или хотя бы внештатной) сотрудницей ЦРУ разделить не могу – нет безусловных доказательств, да и по-детски это всё как-то, несерьёзно. Там ведь тоже не дураки у руководства. И потом, ЦРУ, кажется, в Лэнгли квартирует, а не в district Columbia? :-)
|
|
|
читательница 04.05.2009 08:09
|
# |
|
|
"Не в Россию, часом?.."
В этом году нет – была в прошлом и позопрошлом, и два года до того.. В этом году уже отдохну от больших поездок. А в следующем посмотрим.
|
|
|
читательница 04.05.2009 08:05
|
# |
|
|
"какие ковшики с читательницами фабрикуют всю эту мерзость – власовские гимны да видео в Интернете?"
Кстати, вот один из лучшех примеров исполнения Гимна РОА … известным Валаамским хором Ушакова … в России
http://www.youtube.com/watch?v=OkzoBY2FZmo
Надеюсь это ответ на кто "фабрикует" … т.е. производит, создает
|
|
|
Ковшекъ 04.05.2009 05:20
|
# |
|
|
"""Зачем Вам апологетика Власова, ученый Вы наш?
Объясните Ваши мотивы, ахивариус. Зачем отмывать то, что черно? Или Вы в архивах не нашли материалов о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Власова? Нет таких материалов? Зачем гимны власовские поете? А?
Если не объясните: доказательств больше не нужно."""
Ну, раз Вы так настойчиво просите… Хорошо, попытаюсь объяснить свою позицию. Лично я, к Власову отношусь нейтрально. Ни хорошо, ни плохо. Но здесь, я действительно выступаю в его защиту. По двум причинам: во-первых – из Власова и власовцев сделали стрелочников, повесив на них всех собак, обвинив их в тех грехах которые они не совершали; во-вторых ему элементарно "лезут в трусы", выясняя количество жен, любовниц и т.д. Не хочется называть слово, как среди историков, называются люди "копающиеся в постели" той или иной исторической личности. Это первое.
Второе. Существуют два основных столпа на которых держится миф о Власове – это предательство Власова, и то что власовцы сражались на стороне немцев против советских войск. Начну со второго.
В годы Великой Отечественной из бывших советских граждан и военнослужащих, на стороне немцев, против СССР сражались пять основных сил:
1. Национальные формирования: "Галичина", прибалтийские дивизии СС, нац. легионы "Идель-Урал" и др.;
2.Русские национальные формирования – РННА, РОНА, РНА, русские бригады СС и другие;
3. Казачьи части, Казачий стан, Русский Охранный Корпус и другие эмигрантские объединения;
4.Восточные (русские) батальоны действующей армии Вермахта, "хиви", добровольные помощники;
5. РОА Власова и собственно власовцы.
Численность людей прошедших через эти объединения составляла по разным оценкам от 800 тыс. до 1.2 млн. человек. Цифры значительные, и большинство наших историков на сегодняшний день сходятся на цифре 800тыс.-1млн.чел, западные считают, что более 1,5 млн. чел. Это без полиции и охранных войск подчинявшимся рейхскомиссариатам. К чему все эти цифры? А к тому что РОА Власова насчитывала от силы 50 тысяч ( т.е. 5-7% от общей численности восточных формирований).
Про национальные формирования "Галичину", "Идель-Урал" и др. более-менее известно, про казаков, казачий стан тоже хватает информации ( в т.ч. на РЛ в достаточном количестве). А вот при упоминании русских национальных частей начинается полная путаница. Никакие РННА, РНА, РОНА и другие русские национальные формирования НЕ ИМЕЮТ к Власову никакого отношения, или имеют лишь косвенное. Например, когда немцами в конце 1941 создавалась Русская освободительная народная армия (РОНА), Власов успешно командовал 20 армией под Москвой. К моменту реального создания РОА декабрь 1944 – январь 1945, все зти формирования были либо уничтожены, либо расформированы, лишь небольшая часть бойцов РОНА влилась в 1 дивизию РОА ( причем Власов не хотел их принимать, мотивируя это тем , что они участвовали в карательных операциях).
Почему немцы не позволяли Власову, в отличии от других пленных советских командиров, сформировать реальные воинские подразделения, а РОА почти до 1945 г. оставалась только на бумаге? Потому что Власов почти сразу же начал высказываться о будущей независимости России, от Германии ( в этом и было его принципиальное расхождение с Красновым, Шкуро, украинскими националистами). Власов видел Россию единой и неделимой, а те хотели, чтобы немцы им по кусочку Россию раздали ( кому Казакию, кому Хохляндию, кому Татарию). За высказывания Власова: "За Россию без Гитлера и без Сталина", фельдмаршал Кейтель в апреле 1943г. приказал Власова отправить обратно в лагерь ( "а если повторит нечто подобное – передать Власова в гестапо"). Вот и сидел почти весь 1943 под домашним арестом.
Но все-таки талант Власова проявился в конце 1944г. Образовав "Комитет Освобождения Народов России", опубликовав "Пражский манифест", Власов все-таки сумел, "не мытьем, так катаньем" добиться от немцев создания той армии, которую хотел. Мало того что РОА не подчинялась главному командованию Вермахта, являлась союзной Германии армией, так еще и вооружалась и обеспечивалась за счет немцев. Когда немцы поняли, что Власов их все-таки объегорил и не собирается бросать в бой своих солдат было уже поздно. Две полнокровные власовские дивизии были готовы, а третья довооружалась. За весь период войны был лишь 1 (один) бой власовцев с частями Советской Армии. (13 апреля 1945г. на Одере, под Фюрстенбергом, между частями 1 дивизии РОА и частями 119 укрепрайона в полосе 33 советской армии. На следующий день дивизия снялась и ушла с немецких позиций). Все. Больше никаких боестолкновений не было. Это по-поводу того как "власовцы стреляли в наших солдат".
Несчастных власовцев, появившихся лишь в последние месяцы войны, сделали главными злодеями и предателями. А из Власова создали монстра-предателя. Несправедливо. То что он предал Сталина, в этом никто не сомневается. Предал ли он своих солдат? Нет. Предал ли он свою Родину? Сомневаюсь. Все-таки однозначно ответить на этот вопрос нельзя.
|
|
|
Владимир Бирюков 04.05.2009 03:38
|
# |
|
|
Имеет, и самое прямое. Если уж для той женщины, уехавшей в сознательном возрасте, всего за десяток лет мы стали чужими, то для вас, родившихся и воспитанных во враждебной России среде, тем паче. Только не надо рассказывать умилительных историй, как вы сохранили любовь к России, эта ваша ностальгическая любовь причесана, приглажена и аккуратно сложена где-то в сторонке. И вы – эмигранты достаете её по мере надобности, чтобы хоть как-то оправдать себя. Но на Родину, что-то особо не рветесь. Зато возмущаться из-за бугра горазды. Хоть вы и говорите о своей якобы русской крови, даже если это так, то кровь ваша изрядно испорчена, гнилая она.
Я помню начало своего общения с вами, оно было весьма доброжелательным. Но потом вы –гостья начали вести себя самым наглым и бесцеремонным образом и не захотели по-доброму не затрагивать тем, способных вызвать раздражение и ответную реакцию. Я предполагаю, что вам действительно доставляет удовольствие "дразнить зверя", как впрочем , вы и сами об этом заявляете, это и выдает вас как американоида – любителя острых ощущений.
И ещё – нет у нас зла к эмигрантам, но наглость и бесцеремонность безнаказанной не останется, усвойте это твердо.
|
|
|
Natalie 04.05.2009 01:40
|
# |
|
|
В Вашингтон, округ Коламбия. Начальство за инструкциями вызывает.
Да поймали девушку на слове, вот и драпает. Надо менять ник и "легенду".
Кстати, посмотрела видео "Мой генерал", выложенное Люсей. Две вещи остановили внимание:
– песня-то явно не про Власова! "Товарищ генерал", "убитый пулей"- не-а, это никак не про этого конкретного…
– есть момент, где докладывающий Власову офицер делает "зиг хайль" и момент быстренько прерывается на самом интересном месте….
А третье: какие ковшики с читательницами фабрикуют всю эту мерзость – власовские гимны да видео в Интернете?
Посмотрите, какую наглую активность они развили!
|
|
|
Одинoков 03.05.2009 23:21
|
# |
|
|
|
|
|
Одинoков 03.05.2009 23:20
|
# |
|
|
| Дак это, матушка, уже фобия, поздравляю. Читательнице не нужно и океан пересекать – сила её виртуального воздействия на Вас принимает архисерьёзные формы. Тут бы к Яблокову за консультацией, но Михаил, как на грех, сказался в нетях… :-(
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
