|
Lucia 11.05.2009 10:22
|
# |
| Дорогая Редакция! Пожалуйста, избавьте нас от "читательницы". Американцам свойственно полагать. что им все позволено, но мы-то знаем, что это не так.
|
|
|
Lucia 11.05.2009 10:10
|
# |
|
|
| Раз Вы жалеете о нашей Победе, может Вы покинете форум? А то от Вас тошнит. Можно многое простить, но такую наглость – нет.
|
|
|
Одинoков 11.05.2009 10:07
|
# |
|
|
Да, ребе круты! :-))
Под этим можно повторить комментарий, взятый оттуда же:
"Надо было ещё над ними красное знамя повесить и фотографию Сталина, для колорита…))) Тогда бы было вообще СУПЕР! ) "
|
|
|
Lucia 11.05.2009 10:06
|
# |
|
|
| Во-первых, это слова. Спросите сербов, есть разница, когда вам по радио играют, или бомбят. А во-вторых, оккупация – вещь коннкретная. А то, что не включенное радио не играет – так это факт.
|
|
|
Lucia 11.05.2009 10:04
|
# |
|
|
| Бедняга, как Вам жаль, что нас не завоевали еще тогда.
|
|
|
читательница 11.05.2009 08:57
|
# |
|
|
"По Власову мождно спорить до посинения.
Вы скажите, пожалуйста, как Вы к Победе относитесь?"
Эх, Зачем Вам это надо? Подумайте сами – принимая во внимание весь разговор на этом форуме, какой смысл в этом? Если одним словом, то сложное отношение, как Вы и без меня наверное догадываетесь. И это не от каких-то эмоционально личных переживаний, а потому-что я убеждена, посредством вещей продуманых мной за всю жизнь, что это далеко не однозначная тема. Вы явно не согласны со мной. Оставим на этом.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 11.05.2009 07:47
|
# |
|
|
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 11.05.2009 07:40
|
# |
|
|
"..А если б Сталин не организовал нам бомбочку, сейчас бы они нас как всех прочих учили б жизни на свой манер."
Ага, вы видно давно не радио и телеящик не глядели.. Мы оккупированы западной продукцией и главное, идеологией, как не горестно это признать . По радио одну западную музыку гонят и "шансон".. русского там ничего нет.. вот вам и "бомбочка" Джугашвили
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 11.05.2009 07:37
|
# |
|
|
"..целый полковник царской армии-Шапошнико Борис Михайлович, живописавший в своих мемуарах ,,тусклые глаза,, преданного им Государя . "
тусклые глаза у Царя.. зато у Джугашвили они как блестели , Шапошников не писал? Шапошников, этот "мазепа", предатель и перевертыш
|
|
|
Ковшекъ 11.05.2009 04:56
|
# |
|
|
""""Мне кажется, что нужно разделять власовское движение на тех, кто его возглавлял, и на тех, кто был в него вовлечен, подчас насильно. Что же касается людей, которые этим движением управляли, то есть самого генерала Власова и его ближайших помощников, то, на мой взгляд, это предатели", – сказал в интервью "Русской линии" известный московский священник, настоятель храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря на Новослободской, руководитель проекта "Непридуманные рассказы о войне" протоиерей Александр Ильяшенко, рассуждая над участившимися попытками реабилитации власовского движения.
"Самого Власова презирали даже фашисты, Гиммлер называл его "дураком" и "русской свиньей". На одном из партактивов Гиммлер рассказывал своим подчиненным, что Власова взял в плен некто Фегеляйн и Власов передал ему свой орден Ленина за номером 770; Фегеляйн подарил этот орден Гитлеру. А Гитлер велел положить этот орден в серебряный футляр и вручил его обратно Фегеляйну.
Вы думаете, мы его очень дорого купили? – говорил Гиммлер. – Нет, очень дешево. Мы ему положили пенсию генерал-лейтенанта – 20 тысяч марок в год, выделили ему особняк в пригородах Берлина. Представьте себе, что он проживет там 15 лет – это всего лишь триста тысяч марок. Но Власов был заместителем начальника Волховского фронта и начальником 2-й ударной армии и рассказал нам все секреты, которые стоили гораздо больше, чем триста тысяч марок", – привел слова Гиммлера отец Александр, напомнив, что А.Власов обошелся на деле немцам еще дешевле, так как не прожил этих пятнадцати лет. "И пока все наши пленные голодали, он жил в прекрасном каменном особнячке в пригороде Берлина", – добавил он.
Гиммлер, кстати, цинично заявлял в 1943 году: "Мы сказали этому генералу (Власову – РЛ) примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево""""
Вот оригинал этого текста:
6 октября 1943 года в Познани Гиммлер выступал с большой речью на совещании высших руководителей фашистской администрации – рейхсляйтеров и гауляйтеров:
"Мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригадефюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы можем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообщаться с ним так, будто он и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал! Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригадефюреру Фегеляйну».
«Когда фюрер, – продолжал свой рассказ гауляйтерам Генрих Гиммлер, – наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, тот отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете немного лучше нас», – любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок…
…Опасно делать на славянина большую политическую программу, которая в конечно счете может обернуться против нас самих. Во всем деле пропаганды Власова я испытывал большой страх. Вообще-то я не пессимист, да и возбуждаюсь редко. Но это дело показалось мне опасным. Оно показалось мне опасным в тот самый момент, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых говорилось: мы недооценивали русского человека.… У русских есть свои идеалы. А тут подоспели идеи господина Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими. И вот эта русская свинья (diese russische Schwine) господин Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!»
Впервые у нас этот текст был опубликован в книге Рудого Г.Я. "Откровения и признания: нацистская верхушка о войне "третьего рейха" против СССР" Смоленск 2000 г. с.286-287. Первоначальный источник этой якобы сказанной речи Гиммлера взят из книги: Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen" Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt am Main-Berlin-Wien, 1974. С тех пор в интернете гуляет масса перепечаток этой "речи". То, что это фальшивка или художественный вымысел немецких авторов, было высказано сразу же специалистами занимающимися историей власовского движения.
Во-первых, этот вольный рассказ, совершенно не тянет на официальную речь Гиммлера на крупнейшем политическом совещании.
Во-вторых, у Власова никогда не было, и не могло быть ордена Ленина за № 770. Орден Ленина Власов получил 22 февраля 1941 г. (тогда, к 23 февраля, к празднику, награждали огромное количество людей). Ордена Ленина 700-й серии выдавали в конце 1934 г., а в 1941 году шли номера 6000-й серии. Более того в учетной карточке награжденного ( архив ЦАМО) стоит запись "орден не вручен". (указ издали, а сам орден могли и через полгода-год вручить – система так работала, при этом фотографий Власова с орденом Ленина на груди нету).
В-третьих, пленил Власова офицер 38 армейского корпуса 18 армии Вермахта капитан М. фон Швердтнер, за что получил железный крест
В-четвертых, бригаденфюрер СС Герман Фегелейн, о котором якобы упоминает Гиммлер, вообще не имеет к Власову никакого отношения. Весной 1942 он командовал кавбригадой СС под Смоленском, а затем в 1943 8-й кавдивизией СС "Флориан Гейер". Он действительно награжден "дубовыми листьями", только в конце декабря 1943 г., через полтора года после пленения Власова, и совсем за другие заслуги. А Гиммлер якобы рассказывает о нем в октябре 1943 г.
В пятых, в ЦАМО сохранились копии протоколов допросов Власова 14 июля 1942 г. В них Власов дал характеристики Мерецкову и Жукову, сказал что Второй фронт откроется в 1942 г., а за Уралом создается новый промышленный район. На вопрос о планах Ставки Власов ответил, что ему о них ничего неизвестно, так как они являются военной тайной.
Все. Более того, существуют допросы офицеров абвера, попавших в советский плен и принимавших в 1942 г.участие в допросах Власова ( переводчика Ф. Тондорфа). Они указывают, что Власов не сообщил никаких важных сведений, а лишь изложил свою автобиографию.
И таких ляпов в материале еще масса. Печально, что непроверенный художественный вымысел, составленный немцами еще в 70-х, выдается за какой-то исторический факт.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | Следующая >>
|
