|
р.Б.Димитрий 29.12.2008 00:15
|
# |
|
|
Спаси Вас Господи,Максим за важное и нужное в эти дни слово!
Вы уже второй человек (первый-отче Вячеслав Пушкарёв),подтверждающий не очень лестные отзывы о Тобольской семинарии и её руководителях.Причём что очень важно-Вы не голословно излагаете свои досужие измышления,как некоторые на форуме,а знаете ситуацию изнутри,равно как и уважаемый протоиерей Вячеслав.
Господа форумчане!Стоит прислушаться к мнению очевидцев и людей не понаслышке знакомых с этой проблемой.
А то некоторые привыкли мазать чёрной краской только владыку Кирилла и дьякона Кураева,а оказывается и остальные кандидаты далеко не ангелы…
|
|
|
Максим Антипов 28.12.2008 23:23
|
# |
Вынужден поддержать протоиерея Вячеслава Пушкарёва, так как некоторые форумчане, к сожалению, ни за что ни про что подвергают сомнению и даже осмеянию свидетельства иркутского пастыря…
Что могу сказать о Тобольской ДС? Да не только сказать, а подтвердить присягой на Кресте и Евангелии, аще потребуется… Я учился в сем "богоугодном" заведении с 1990 по 1991 год (читай: еще при соввласти). Был отряжен в числе семинаристов в 1990 г. на хиротонию еп. Димитрия (Капалина), сопровождал из Москвы в Тобольск его самого и его имущество. Но в считанные недели по прибытии владыки-ректора на кафедру, на древней Тобольской земле воцарились ужас и произвол. Семинаристы использовались как дармовая рабочая сила, занятия проводились лишь изредка, в основном шла погрузка-разгрузка-уборка… А когда под нужды семинарии отдали целый комплекс зданий бывшей Тобольской тюрьмы, то мы в ударном темпе готовили себе из тюремных камер… кельи! Слава Богу, затея не увенчалась успехом, т.к. стены были насквозь пропитаны плесенью с туберкулёзными бациллами, которые не брала ни одна дезинфекция. Отремонтировать удалось только здание тюремной администрации, в него поселили девушек – воспитанниц регентского отделения. И жили они там так же – за решетками (их не удалось ни выбить, ни выпилить – чугун екатерининских времен 10 мм. толщиною). Кормили регентш значительно хуже, чем нас – они с голодухи рвали по весне крапиву у тюремного забора и варили из неё щи…
Я опускаю здесь многие страшные подробности – для этого целый роман потребуется, а не сообщение на форуме. Скажу лишь, что на примере Тобольской семинарии был проведен успешный эксперимент – сращение Церкви с ГУЛАГом – не только в переносном, но и в самом прямом смысле… Обстановка в духовной школе была – лагерной, а некоторые преподаватели, не стесняясь, примеряли на себя роль надсмотрщиков. Кое-кто допускал и рукоприкладство. Не выдержав издевательств, в 1992 году повесился семинарист Сергий Главацкий (имя второго, наложившего на себя руки, воспитанника, я не знаю)… Но это было уже после того, как я в 1991 году пришел на аудиенцию к владыке Димитрию, высказал ему всё, что думал о его "системе" и забрал документы…
Как свободный человек, я поехал в Москву, в Патриархию – дабы предстать перед Святейшим Патриархом с жалобой от клириков Тобольской епархии (мы описывали обстановку в семинарии, и многое другое, например, что уже тогда было введено распоряжение: чтобы священник мог сходить в гости к другому пастырю даже на чашку чая – требовалось подавать прошение епископу Димитрию). В Чистом переулке наш документ приняли, но объяснили – Святейшему сейчас явно не до Тобольской епархии (тогда назревал злополучный ГКЧП, страна была на грани…)
…Помнится, даже в махровые советские времена командира воинской части (начальника военного училища тем более) за самоубийство солдата/курсанта могли понизить в должности и отправить в дальний гарнизон. Димитрия же Капалина… возвели в архиепископы!… А власть его сделалась столь угнетающей и беспредельной, что, пожалуй, и комар не пролетит по Тобольскому кремлю без благословения архиерея…
ВОТ против чего предостерегает диакон Андрей Кураев, а не "разводит демократию", как полагают некоторые господа-товарищи… Ибо клан Капалиных на Патриаршем престоле – это погибель, это новый ГУЛАГ, только под приправой лже-смирения и лже-благочестия…
|
|
|
М.Яблоков 28.12.2008 22:26
|
# |
|
|
..Священный Синод его уже определил…
Ничего он не определил… У него даже полномочий таких нет…
|
|
|
р.Б.Димитрий 28.12.2008 22:21
|
# |
|
|
"Уважаемый г.Рогозянский. Почему Вы верите д.Кураеву и Фролову, а не протоиерею Владимиру Чувикину, присутствовавшему на выборах в делегаты на Поместный Собор"
Странная постановка вопроса.А я могу Вас спросить:уважаемый Михаил!А почему Вы верите протоиерею Владимиру Чувикину,а не дьякону Андрею Кураеву,присутствовавшему на выборах в делегаты Поместного Собора?
Если я не ошибаюсь,они все там присутствовали и только на основании этого верить какой-то из сторон нельзя,пока не будет всё выяснено.А до этих пор можно лишь сдержанно выражать свои симпатии,но не занимать однозначно ни одну из сторон.
|
|
|
строгая учительница 28.12.2008 22:00
|
# |
|
|
"Иной раз мне кажется что мир можно было бы спасти просто путем рекомбинации. Берем диакона Андрея(Кураева) и отдаем на воспитание игумену Петру(Мещеринову)"
Браво!!! И Фролова туда же!
|
|
|
Олегк 28.12.2008 21:31
|
# |
|
|
| Он сам всех залечит… Что ж жизнь есть жизнь без поблажек и компромиссов. А кто говорил что мы в парнике ? Вот например игумен Петр(Мещеринов) на каждой конференции посвященной очередному "наследию" борется против "аберрации нравственности" у неофитов. Иной раз мне кажется что мир можно было бы спасти просто путем рекомбинации. Берем диакона Андрея(Кураева) и отдаем на воспитание игумену Петру(Мещеринову).
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 28.12.2008 21:16
|
# |
|
|
Так ведь мы с Вами не про способ выборов – Священный Синод его уже определил. Я про то, что выбирают все же не только архиереи, но и все члены Поместного Собора. Архиереи могут заблокировать выбор Собора – но тогда мы останемся без Патриарха, чего не хочет никто. Таково мое мнение. Но я – непросвещенный, потому и прошу объяснить (автора, Вас, любого, кто в этом разбирается) – в чем именно я заблуждаюсь.
Ведь это основной посыл статьи. По автору, выбирают только архиереи, все остальные лишь демонстрируют (выражаясь советским языком) "нерушимое единство партии и народа". Следовательно, д.Андрей Кураев преследует какую-то иную цель, а не ту, которую заявляет. И далее рассуждается. в чем эта цель состоит.
Мне не верится, что уважаемый мною Андрей Рогозянский может строить свою публикацию на ошибочном посыле. Значит, я в чем-то заблуждаюсь.
В чем?
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 28.12.2008 20:47
|
# |
|
|
Вполне может быть, что они – безалаберные недоучки. Вопрос был: почему их называют анонимами, коими они не являются.
А по существу Вашего поста – я не компетентен судить, правдиво ли оно. Я там не был и вообще в семинариях не обучался. Но вот о.Вячеслав Пушкарев, который знает обстановку в этой семинарии, пишет здесь, что все так и есть.
|
|
|
czerni 28.12.2008 20:38
|
# |
|
|
Насчёт московско-питерских посиделок в общем-то я согласен.
Но вот это что?
Цитата: …не возьмусь делать выводы о … процедуре. Тем не менее, по сути все было сделано правильно.
А игра рукой? Заиграли?
|
|
|
М.Яблоков 28.12.2008 20:34
|
# |
…Слишком много свидетельств, которые говорят о неправомерном поведении и других процедурных странностях, допущенных архиепископом Ставропольским Феофаном и Тобольским Димитрием…
Уважаемый г.Рогозянский. Почему Вы верите д.Кураеву и Фролову, а не протоиерею Владимиру Чувикину, присутствовавшему на выборах в делегаты на Поместный Собор.
"Выборы проходили в совершенно спокойной обстановке. Никакой агитации, давления и, тем более, подтасовки не было. Председательствующим на собрании был избран авторитетный архиерей – митрополит Ташкентский Владимир, ректор Ташкентской семинарии. Поэтому никто ни на кого не давил, мы избрали тайную процедуру голосования, чтобы, как говорится, ничья совесть не смущалась. Розданы были бюллетени, каждому участнику нужно было вписать пять семинарий, представителей которых они желали бы видеть участниками Поместного Собора. Голосовали тайно, без всякого давления и агитации, опустили бюллетени в урны, избрали счетную комиссию во главе с епископом Тамбовским Феодосием, которая, подсчитав голоса, объявила нам результаты", – рассказал в интервью "Русской линии" настоятель Патриаршего подворья Свято-Никольского Перервинского монастыря, ректор Перервинской духовной семинарии протоиерей Владимир Чувикин, комментируя шумиху, поднятую диаконом Андреем Кураевым и Кириллом Фроловым вокруг выборов делегатов на Поместный Собор от Духовных семинарий.
Как рассказал отец Владимир, в итоге Одесская семинария набрала 16 голосов, по 15 голосов набрали Перервинская, Калужская и Хабаровская, по 14 – Ставропольская и Тобольская семинарии (остальные шли с большим отрывом). "Поскольку нам надо было избрать пять делегатов, возникла идея определить по жребию, кто же войдет в число пятерых, Ставрополь или Тобольск, но потом собрание сочло, что это непоследовательно, и надо, как и в первом туре, решить вопрос тайным голосованием. Опять нам были розданы бюллетени, в которых надо было вписать только одну семинарию – Тобольскую или Ставропольскую. По результатам голосования с перевесом всего в один голос был выбран Тобольск. Таким образом, были выбраны пять семинарий, ректоры или представители которых будут принимать участие в Поместном Соборе на выборах Святейшего Патриарха", – пояснил отец Владимир.
Отвечая на заявление диакона Кураева, что «богословов на Собор не пустили», отец Владимир напомнил, что согласно регламенту, «членами Поместного Собора будут ректоры всех духовных академий. Кроме того, в Соборе примут участие ещё два богослова от духовных школ, которых они определят. Так что все пять духовных академий будут представлены ректорами и двумя богословами. Поэтому зря диакон Андрей Кураев печалуется, без основания поднимает тревогу». «Это были честные свободные выборы. Возможно, кандидатами выбрали не тех, кого желали бы видеть на Соборе те, кто бьет сейчас тревогу. Впрочем, каждый вправе иметь собственное суждение. А что касается призыва пересмотреть итоги выборов, это абсурдное требование. Это то же самое, как если бы после Поместного Собора, стали бы переизбирать только что выбранного Патриарха, который кого-то не устроит. В заключение хотел бы сказать, что не стоит заниматься такой "партийной агитацией", и выносить все эти дрязги в светские СМИ. Ведь это просто неэтично. Это – внутреннее дело Церкви и выплескивать все свои эмоции на всеобщее обозрение не прилично", – заявил протоиерей Владимир Чувикин."
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
