|
C. Шараков 31.10.2008 00:32
|
# |
|
|
Наталья, христианство не знает "внутреннего человека". Это, простите, протестантизм какой-то. Человек = целовек = нечто целое. Уже язык славянский все говорит. Изгнание веры в приватную, частную жизнь глубоко чуждо христианству. Нет внешнего и внутреннего – есть человек. Экономика не может претендовать на автаркию от духовно-нравственного состояния народа. Капитализм стал возможен не потому, что объективным ходом вещей развивались хозяйственные отношения, а потому, что в головах европейцев однажды произошел переворот (по этому поводу есть интересная книга Зомбарта "Буржуа"). В эпоху Возрождения восторжествовал в Европе антропоцентризм и заступил место теоцентризма, простите за банальность. Все последующее развитие политических и экономических отношений движется в парадигме антропоцентризма, в котором европейские социологи (и наука социология появилась не благодаря объективному развиттию научной мысли, а вследствие отказа от средневековых христианских универсалий) выделили два полюса – индивидуальное и коллективное. Отсюда проблема европейской культуры – проблема соотношения личности и общества. Отсюда и два западных проекта – социализм-коллективизм и капитализм-индивидуализм. Причем европейская история идет маятником: от одного полюса маятник настроений качается к другому полюсу. По сути, Терехов, находясь в понятийной матрице западной социологической мысли, предлагает качнуть маятник от индивидуализма к коллективизму. Но в России совсем ДРУГАЯ политическая традиция, основанная на соборности. Да, народ уже утратил сознание соборности, но ментально мыслит в парадигме соборности, а не коллективизма. Соборность и коллективизм похожи, но и только.
Говорю совсем просто. В Европе произошел выбор: европейцы выбрали идеал мамоны. Социализм и капитализм – политико-экономическое выражение этого выбора. Наш народ еще такого выбора не сделал, поэтому и капитализм, и социализм чужд нам. Не будет у нас шведского варианта, который называют социализмом; не будет у нас английского варианта – потму что мозги русского человека под это не заточены.
|
|
|
читательница 30.10.2008 23:24
|
# |
|
|
"Безусловно американская экономика внушает больше доверия, чем русская."
Правда? Не могу сказать что я согласна с этим. Что внушает больше доверия сейчас совсем не так уверенна. Надеюсь только на Бога, и благодарна ему, что у меня лично и у моей семьи пока что всё благополучно .. более менее. Вероятно совсем не заслуженно.
|
|
|
Георгий Р 30.10.2008 20:58
|
# |
|
|
| Безусловно американская экономика внушает больше доверия, чем русская. Чем еще вам там помочь помимо стабфонда?
|
|
|
читательница 30.10.2008 20:55
|
# |
|
|
"Такого – что-бы не платили зарплату и налоги – ни в одной "капиталистической" стране нет, это абсолютно не есть каким-то атрибутом коммунизма,"
Ошиблась – хотела сказать "атрибутом капитализма"
|
|
|
Natalya 30.10.2008 20:07
|
# |
|
|
Уважаемый C. Шараков!
Неужели экономический и политический кризис начала XX века – единственный в истории России? Да вся история человечества – это последовательная смена одного кризиса на другой. В каком-то смысле цивилизация гибнет с самого начала своего появления :-)
Признайте, христианство обращается к "внутреннему" человеку. Экономика же (ровно как и политика) – это внешнее проявление.
|
|
|
Natalya 30.10.2008 19:59
|
# |
|
|
Уважаемый Наблюдатель!
Хорошо, оставим взаимоотношение войны и падение фондового рынка, мне просто не хватит квалификации говорить на такие узкоспециализированные темы :-)
Однако, признайте, – отчасти падение нашего рынка было предрешено…хотя и не в результате тех проблем, которые "вскрылись" в Америке (при этом мы на Америку и завязаны). Ну сколько у нас предприятий, акции которых могут войти в разряд "голубых фишек"? Раз, два – и обчёлся. Промышленность надо развивать, промышленность…
|
|
|
М.Яблоков 30.10.2008 19:15
|
# |
|
|
Поддерживаю Вас, Сергей.
Слишком многофакторный эксперимент, "экономическая" функция некоррелируема. Здесь возможна только Теория вероятности (нормальное распределение)…
|
|
|
C. Шараков 30.10.2008 19:10
|
# |
|
|
Наталья, про инвесторов и спекулятивный капитал не буду писать – Наблюдатель квалифицированно Вам отвечает на сей счет.
Вы не хотите меня услышать. Есть проект и есть проект. Есть проект, скажем, фирмы. Это конкретный проект, как инструмент развития фирмы. Но есть проект как ИДЕОЛОГИЯ. Ведь Средневековый мир, по сути христианский, не знал, что такое проект в идеологичскеом плане. и знаете, великая византийская цивилизация просуществовала тысячу лет, русская – без проекта – тысячу лет. Только в эпоху Просвещения появляется понятие проекта как категории мышления, понимания мира, освоения мира. Картина: природа – храм, – заменялась картиной: природа – мастерская. Стали реки пускать вспять, болота осушать, проектировать государственные формы, проекты экономического роста и т. д.
Христианскому мышлению глубоко чужд этот подход: мир не проектируется, так как он выше, глубже, шире всякого проекта, всякой рациональности. В мире есть тайна. Конечно, всегда появляются умники, которые объясняют почему случился тот или иной кризис, почему рухнула та или иная система. Но эти точки зрения, как правило основаны на неких рациональных началах. А есть христианский ответ: цивилизация гибнет, когда забывает Бога. Этот ответ прописан в Библии. Характерны слова св. Николая Сербского на мировой экономический и политический кризис начала 20 века. Святой сказал: сегодня стали употрелять слово "кризис". А ведь кризис переводится как суд – суд Божий. Кризис – экномический и политический – это наступление суда Божьего. А экономисты в это время твердят о своей экономике и ее законах, которые были нарушены. Для христианниа это смешно. Конечно, который раз говорю, экономика имеет свои законы, конечно жизнь человека связана с характером экномических отношений. Но это все вторично, главное – что в голове у человека. Ведь в Библии сказано, что процветание человека зависит от его нравственного состояния, а не от того, какая будет в обществе экномическая и политическая система. Ведь это же МАТЕРИАЛИЗМ – увтерждать, что благосостояние общества зависит от характера экономики и политики.
Не уподобляйтесь глубым депутатам, не уповайте на проекты.
|
|
|
C. Шараков 30.10.2008 18:50
|
# |
|
|
Ну, какая экономика – точная наука?! Теперь Вы меня не смешите! Это форма богословия для современного безбожного человека. Если в математике точность не абсолютная, в естественнонаучной сфере этой точности еще меньше, то что же в экономике? Сколько экономистов, столько и мнений. Либеральные экономисты твердят одно, почвенники – другое. вот это-то меня и добивает – Ваша уверенность, что экономика имеет серьезную меру точности. Ваш же пример, для примера, обращу против Вас: Вы сказали, что страна плохо жила в 90-х, потому что сменилась экномическая система. А что: экономическая система с приходом Путина поменялась? Нет. Только порядка стало больше – и всего-то.
По поводу высказывания Леонтьева. Думаю, здесь надо уточнить: имел ли он в виду деньги, которые отходят государству от нефти, или это абсолютная цифра – 27 долларов.
Вы меня опять не так понимаете: я не говорю, что экономика по факту не имеет отношения жизни людей – имеет и самое непосредственное. Не имеет большой разницы – КАКАЯ экномическая система в данный момент принята обществом. Я до Вас хочу донести простую, очвидную для меня мысль: переменой экномической системы проблемы не РЕШИШЬ. Ведь не депутат же, который всерьез думает, что от того, какие он законы примет, зависит благосостояние общества. ИТак тольок материалисты только и могут думать. Я же в философии придерживаюсь идеализма, поэтому закончу словами М. Булгакова: "В головах разруха…", поэтому и в парадной грязь, а не потому что большевики заменили буржуев.
Ведь был экономический рост и при царе, и при коммунистах, теперь при капитализме. То есть, любая система может давать результат, следовательно, последнее слово не за характером системы и в состоянии народного духа.
|
|
|
Наблюдатель. 30.10.2008 18:21
|
# |
|
|
И что – война в Осетии случилась в мае?
К тому же, если Вы посмотрите шире (т.е. все-таки на предложенный мною график), то увидите, что фактически с конца 2006 года рынок уже не рос, а просто раскачивался. В мае прошел последний гребень.
В свое время по поводу такого поведения рынка была опубликована моя статья (в Инете ее нет) "Три раза упал, два раза поднялся" в которой мною упоминался эпизод из известного советского фильма "Командир счастливой щуки": когда командир вышел на корму, а лодка стала раскачиваться, усыпляя бдительность немцев, а потом резко пошла под воду.
Вот так же поведет себя и фондовый рынок, написал я тогда.
Но уж, поверьте на слово, как бы вам это не было трудно :-), про войну в Осетии и про Мечел я тогда ничегошеньки не знал.
Я знал другое: каким политикам и экономистам можно верить (сам я не экономист), а каким нельзя ни в коем случае.
Стало быть, причины и логика поведения рынка совершенно иная, нежели та, на которой прочему-то настаиваете Вы.
К тому же напомню, что в 2005 году рынок рос, невзирая на дело Юкоса, которое по ваше логике должно было бы на рынок подействовать гораздо сильнее, нежели словесные угрозы в адрес Мечела в этом году…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
