|
А.Пономарев 23.09.2008 12:11
|
# |
|
|
Проскомидия была изначально, что бы вы там ни говорили:
"Для уяснения смысла совершающихся во время проскомидии действий небезынтересно обратиться к историческому прошлому этого чина и проследить те изменения, которые имели место в течение веков. Как уже указывалось, проскомидия в том ее теперешнем виде и на том месте, где она помещена теперь, не является оригинальным чином. Все древние литургии, как мы это видели из исторического обзора, знали чин приношения вещества непосредственно перед самой анафорой или перед литургией верных. Какие-то обстоятельства повлияли на то, чтобы этот чин приношения вещества из своей примитивной формы и со своего первоначального места перешел на теперешнее и превратился в тот довольно сложный литургический акт, который нами только что был описан".
Киприан (Керн), "Евхаристия"
|
|
|
А.Пономарев 23.09.2008 12:00
|
# |
|
|
Г-н Апфельман, поскольку вы законченный нарцисс, который смотрит в книгу, а видит фигу (где вы только выкопали сравнение тропаря и эпиклезы – протрите глаза!), я заканчиваю общение с вами.
P.S. Крещение обливанием применялось, разумеется и в древности, но в крайних случаях – читайте самое раннее упоминание об этой практике в Дидахэ (I век).
|
|
|
М.Яблоков 23.09.2008 11:45
|
# |
|
|
| Владимир, для чего Вы здесь говорите неправду на о.Александра и его приход? В вопросах причащения мирян он придерживается святоотеческой традиции, отражённой в Катехизисе свт.Филарета. Вы с ним лично разговаривали на эту тему? Если нет, то не дезинформируйте читателей… это уже похлеще, чем "некорректная" форма общения на форуме… это уже напоминает клевету.
|
|
|
М.Яблоков 23.09.2008 11:38
|
# |
Ну, как, господа обновленцы!!!
Выбросим проскомидию из литургии как ПОЗДНЕЕ НАСЛОЕНИЕ?!
Неужели и на этот раз вопрос как в пустыню… А-у-у-у…
|
|
|
Одиноков 23.09.2008 11:34
|
# |
|
|
Насчёт упадка я Вашей категоричности разделять не стану. А вот о частоте причащения мне на этом форуме приходилось высказываться не раз, повторяться не буду. Но всякий раз приходилось выслушивать единственный, в общем-то, аргумент – отсылка к катехизису свят.Филарета. Между прочим, напрасно поборники сверхредкого причащения полагают, что о.Александр Шаргунов, например, в приходе которого можно купить журнал "Б.о.", разделяет их настроения на этот счёт. Мне всегда было известно, что его духовные чада причащаются достаточно часто, 1 или 2 раза в месяц. О.Александр тоже знаком с катехизисом, но он при этом человек, глубоко чувствующий Евхаристию и понимающий её смысл так, как его и должно понимать христианину. По крайней мере, многие годы это было именно так.
(Слышу, слышу уже лязг вынимаемых из ножен мечей…)
|
|
|
М.Яблоков 23.09.2008 11:34
|
# |
|
|
| Что касается ответа вопросом на вопрос, – Вы вообще Евангелие-то читали?…
|
|
|
М.Яблоков 23.09.2008 11:32
|
# |
|
|
Если Вы тропарь 3-го часа называете молитвой эпиклезы, то с Вами больше вообще не о чем говорить. Вы просто в этот ничего не понимаете, не показывайте свой полный дилетантизм.
Не меньший дилетантизм Вы проявляете и в вопросе обливательного крещения. Ещё сщмч.Киприан Карфагенский его признавал…
…Не подменяйте Предание Церкви преданиями времени…
Этот перл разделения Св.Предания на составляющие мы уже слышали от Ваших коллег-обновленцев, для которых католики непререкаемый авторитет.
|
|
|
А.Пономарев 23.09.2008 11:05
|
# |
|
|
Кстати, вот мой самый первый пост, с которого началась истерика г-на Апфельмана:
"Реформаторство настаивает на максимально частом причащении. Разъединить традиционную привязку Евхаристии к другому Таинству: исповеди – данное требование, звучащее все чаще, отражает надежду на переход к более оптимистической антропологии. [9] Признаки определенного литургического упадка прослеживаются в РПЦ"
– Но не надо забывать и о другой крайности – причащаться раз в году, согласно синодальной практике. "Двери, двери, премудростию вонмем" – и никто на эти самые двери не смотрит, и не знает зачем это говорится. "Оглашенные, изыдите" – и никто никогда не выходит. И так далее. А что уж и говорить о правиле Трульского собора о трех воскресениях без причастия. Так что упадок в РПЦ наступил не вчера.
|
|
|
Провинциал 23.09.2008 10:53
|
# |
|
|
"в наше время некоторые фундаменталисты, которые тоже верят во Христа, пытаются защищать царящую в обществе номинальных христиан теплохладность и оправдывать её "следованием веками освящённым русским традициям"
– Вы не правы. Слово "некоторые" это весьма характеризует. Обобщаете же на всех. Именно фундаменталистам свойственна горячность в отстаивании веры, ее основ и неизменности. Порой даже излишняя горячность. Отличайте, пожалуйства, эту горячность и непреклонность от свойственным зачастую обновленцам экзальтированности и чувственности. Последние именно своими эмоциями пытаются оправдать соподчиненность духу времени основ веры, рисуя некую "гармонию" религии и мiра.
И причем тут формализм? У нас есть все необходимое для спасения, мы и малой части его не усвоили, а уж лезем менять, реформировать. Да и кто вожди реформаторов? Великие постники, молитвенники? Кто-то из них в затворе десяток лет просидел в посте и молитве? И осмеливаются против творений Св. отцов возражать?! Да они похожи на экзальтированных проповедников протестанских, орущих на стадионах под вопли публики.
Кончено выступление, смыли грим, переоделись и деловито пересчитали гонорар.
Неужто неизменные основы веры, традиций Вам мешают гореть верой? А ведь традиция – это сложившийся порядок, обеспечивающий благочестие верных, родство восприятия Слова Божия. Формализм свойственен людям, а не учению, традиции. Она, кстати, у нас живая. Каждый святой что-то привносит в нее: кто какое-либо правило, выстраданное им в своей духовной жизни, кто – молитовку новую, кто – акафист, а кто и данное ему Богом откровение. Но для этого надо быть СВЯТЫМ, водимым Духом Божиим. А отнюдь не чиновником от религии и не самообольщенным.
Фундаментализм – от слова ФУНДАМЕНТ, основание веры, тот самый камень на песке, на котором стоит Дом наш. Православную веру на Западе называют ортодоксальной. И это правильно.
А теплохладность наша – от нашего неофитства, от нехватки веры, отсутствия Страха Божия. Мы многие – суть зерна, посеянные среди плевел (мирских забот), которые на дают нам прорасти и дать добрый плод. Печемся о многом, но боимся поставить во главу своей жизни веру. Т.к. она у нас мала. Свою теплохладность нельзя оправдать формулой "традиционализм-фундаментализм-консерватизм". Наш формализм – в нашей душе, а не в устоявшихся традициях, которые, к тому же позволяют сохранять духовное единство народа.
Все нам дано Господом и нашими предками, только пользоваться не хотим и не умеем.
|
|
|
А.Пономарев 23.09.2008 10:43
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
