|
Юрий Запятин. 14.08.2008 00:10
|
# |
| Спасибо отец Георгий, прекрасная и полезная статья. Можно даже сказать – отрезвляющая.
|
|
|
М.Яблоков 13.08.2008 23:40
|
# |
|
|
Люся, мне всегда приятно с Вами общаться… но на Ваш вопрос ответить не так-то просто… я ведь тоже не исключение. Но стараюсь…
Ну, вот, например, в "Собачьем сердце" М.А.Булгакова:
"-… Мало-мальски уважающий себя человек оперирует закусками горячими. А из горячих московских закусок -
это первая. Когда-то их великолепно приготовляли в славянском базаре…".
Кто сейчас использует горячие закуски? А ведь это – ТРАДИЦИЯ.
|
|
|
доктор 13.08.2008 23:30
|
# |
|
|
Цитата: Вы же предлагаете обратную крайность, которая может в итоге обернуться ещё большим и худшим пьянством. Во всём должна быть умеренность.
Абсолютно справедливые слова.
Как подтверждение:
"По благословению архиепископа Йошкар-Олинского и Марийского Иоанна управляющим первого марийского православного общества трезвости стал Александр Кардаков, человек верующий и абсолютно равнодушный к табаку и выпивке. Однако, как оказалось, в прошлом он сам до конца прошел весь скорбный путь пьяницы – от первой рюмки для веселья в праздник до бездонной, полной кошмаров “алкогольной ямы”.
– Вы считаете, что человек, однажды ставший алкоголиком, уже никогда не сможет пить в меру?
– Анонимные алкоголики ни за что в это не поверят, но есть люди, которые сильно пили, пока не обратились к церкви, и теперь знают меру. Такие примеры есть и у нас."
Цитата из статьи "Нужно захотеть стать человеком…": http://www.marpravda.ru/news/society/2005/06/25/mp_050802_06/?print
Никто не скажет лучше того, кто сам испытал на себе проблему и нашёл соответствующие пути решения. Без всяких диких крайностей. Да и вообще, давайте не путать алкоголиков и пьяниц. Хронических алкоголиков из всей общей массы пьющих людей несколько процентов. Все остальные просто ведут привычный для себя греховный образ жизни и ПРИСТРАСТИЛИСЬ к выпивке, но не больны алкоголизмом. И это стереотип поведения можно изменить. В Церкви это сделать гораздо проще, нежели где бы то ни было.
|
|
|
Homo Sapiens 13.08.2008 23:06
|
# |
|
|
Эта дискуссия, скорее всего, переместилась сюда с соседнего форума (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027&page=4#form), где матушка Ксения, супруга священника Георгия Балакина, так описала свои мысли на эту тему и около неё. Там же она обращалась к Михаилу (Яблокову) с вопросами. И в этой статье ("Обязательно ли православному выпивать?") её мысли воспроизвёл и расширил отец Георгий. Вот тот фрагмент размышлений его матушки:
Ksenija 08.08.2008 19:04
Месяца три назад, после совершенно случайного, первого в жизни участия в форуме на РЛ, пришла идея статьи на тему «Форумы как новая реальность в жизни православного христианина» (рабочее название). За это время просмотрела десятки разных форумов на различных сайтах. Но никогда не пишу без личного опыта. Тема трезвости оказалась близкой и очень важной для меня. Захотелось повернуть разговор из «трепания» Александра и критики АА, захотелось поделиться таким необходимым сегодня опытом: как радостно праздновать без спиртного, как привлечь человека совершенно светского, далекого от Веры, чтобы и ему захотелось быть с нами… Много чего хотелось, но не буду писать много, все написанное опять обернется против…
Все. Работа закончена. Завтра иду к духовнику на исповедь и готовым материалом за советом. Осталось несколько ремарок:
"Наезд" на "культурно пьющих" – это в первую очередь "наезд" на Типикон… причём "наезд" танком… обновленцы?
А если посмотреть более внимательно, – то и осуждение Христа, Который пил вино с мытарями и грешниками (Мф.11,19), за что жидовня Его и осуждала.
Алкашам не только нельзя пить, но и пробку нюхать, но… при чём тут нормальные люди? не все же дегенераты…
Михаил!
Еще вчера вы просили молитв батюшки, а сегодня готовы предать анафеме. Вы бы пошли с собой в разведку?
Не надо ярлыков. Никаких наездов на Типикон и Господа.
Нормальные: это сколько и как часто? Некоторые помногу и каждый день и тоже считают, что «нормальные». Страна спивается. У нас в некоторых деревнях к вечеру, а иногда и с утра уже нет ни одного трезвого. И на приходе много людей, страдающих (или страдавших) от винопития. Чтобы не послужить никому соблазном, объявили приход территорией сухого закона – вино приносится и употребляется только для богослужения. Причем не нарушается он никогда, ни по какому поводу. И Владыка это поддерживает.
Просто нужно, чтобы кто-то (я думала, что некоторые Мужчины на это способны) встал из-за компьютеров и хоть что-то реально сделал.
И мне страшно и стыдно читать пост Доктора, где он пишет, что людей нужно научить пить «в рамках культурной традиции». Это в то время, когда подростки 10-12 лет уже научились пить безо всяких рамок. Россия захлебывается алкоголем, а мы все хотим кого-то «учить культурно пить».
Свою цитату для Хомосапиенса повторю еще раз.
•Прежде всего, этиловый спирт (независимо от того, что пьем водку, вино, пиво или шампанское) убивает нейроны – клетки головного мозга. Вот почему после «возлияния» болит голова и хочется пить – нужно вымыть из мозга отмершие клетки. Так что, особь после вечернего возлияния, в прямом смысле мочится своими мозгами.
Кто мне так промыл мозги? Федор Григорьевич УГЛОВ. Выдающийся хирург современности, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, главный редактор журнала «Вестник хирургии» и т.д. и т.п. еще на пол-страницы. Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем.
Мир вам! Ксения.
Вообще, признаться честно, на том форуме матушка удивила многих своими словесными пассажами в ращличных местах форума: "Короче, ОБС – одна баба (или батюшка) сказала. Вот это и называется словоблудие."; "Василий! Иногда некоторые православные настолько пугаются бесов, что перестают бояться Бога… С уважением, Ксения"; "Я включилась в дискуссию с единственной целью: поддержать Александра после Вашей мысли о его неправославности."; "слова, мужчины, одни слова (Господи, дай мне здесь ошибиться!)… Видимо все же слабО начать спасение страны с себя."; "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые."; "Знаю, что многие русские семьи в нашей республике становятся мусульманскими только потому, что в мусульманстве есть запрет на алкоголь. Жены устали. Они идут сначала в церковь, но им редко чем конкретно могут помочь. Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала"; "Господь спросит нас не за то, сумели ли мы вовремя разглядеть волков в овечьей шкуре АА, или ошибки Владыки Антония, а протянули ли руку помощи, не послужили ли соблазном немощному.".
Дошло до того, что некоторые участники форума даже высказали сомнения, принадлежат эти изречения православной матушке. Однако, судя по всему, это действительно так и есть. Даже печально как-то от этого.
|
|
|
федор кон 13.08.2008 22:44
|
# |
| Спасибо Вам батюшка за прекрасную,аргументированную статью Было бы побольше у нас таких священников в стране то наверное было бы и счастье. А то у нас даже на этом форуме ДАЖЕ ПРО АЛКОГОЛИКОВ говорят что им надо пить культурно и все будет хорошо я вот раз сто пробовал у меня не получается а вот не пить совсем получилось с божьей помощью.
|
|
|
Сергей_ 13.08.2008 22:02
|
# |
| Дай Бог, чтобы в нашей церкви было больше таких пастырей. Огромное вам спасибо и низкий поклон, отец Георгий.
|
|
|
Русофил 13.08.2008 22:01
|
# |
|
|
Цитата: А в чем заключалась культурная традиция, до того, как была утрачена?
1.
Фрагмент из статьи "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий", http://www.rusk.ru/st.php?idar=113027:
"В одной из редакций памятника древнерусской литературы 2-й пол. XV в., "Слове о хмельном питии"[14], обращенном от лица Кирилла, философа словенского, ко всем людям, "будь это светский или духовный, священник, царь, князь, богатый, нищий, убогий, будь это женщина – старая или молодая", чтобы не стать жертвой Хмеля рекомендуется: "Вина же для здоровья телесного принимать мало; первая чаша идёт во здравие, вторая для веселья, третья приводит к пьянству, а четвёртая к беснованию"…
Протоиерей Алексий Бабурин , настоятель Никольской церкви села Ромашкова Одинцовского района Московской области, председатель Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны "Дом милосердия"
Тверь. 23 апреля 2008 года
2.
Фрагмент из статьи "Либо пей по уставу, либо вовсе не пей", http://www.rusk.ru/st.php?idar=112817:
– Отец Алексий, расскажите подробнее про обет трезвости.
– Обет трезвости – не современное изобретение. Этот опыт существует с незапамятных времен. Все знают, что Иоанн Предтеча не пил ни вина, ни сикеры. Он был назареем – человеком, посвятившим себя Богу и давшим обет воздержания.
В России обеты трезвости получили широкое распространение с конца XIX века. Дача обета не цель, а вспоможение. Обет способствует стяжанию Божией помощи в борьбе со страстью. По свидетельству людей, которые сделали этот шаг, после дачи обета у них прибавляются силы бороться с грехом.
Теперь задача – не расслабляться, контролировать свои помыслы и поступки, молиться, укрепляться в вере.
К разговору подключается Е. Савостьянова:
– Так что же, нет другого выхода, кроме как полного воздержания? Даже по праздникам нельзя выпить?
– Для людей, которые пристрастились к психоактивным веществам, есть только один выход – отказаться навсегда, потому что иначе будет возврат.
– Но ведь вино полезно для крови, для пищеварения…
– Да, апостол Павел рекомендует апостолу Тимофею употреблять немного вина из-за болезни желудка, но это рекомендация не является рецептом для всех и каждого. Я против мифического отношения к вину, которое нам насаждалось со времен расцвета культа Диониса. Он распространялся и среди иудеев Антиохом Епифаном, сирийским царем, и какой был протест! С этого началась иудейская война. Но зло не в вине, а в неправильном его использовании. К употреблению вина следует относиться по-христиански: либо строго по церковному уставу, либо, ради блага, вовсе отказаться от хмельных напитков. Мы знаем, что Христос говорит о себе: "Я есть истинная виноградная лоза, а Отец Мой виноградарь есть". И, когда вино называют сильнейшим наркотиком в мире и всех людей без разбора отвращают от вина, тем самым, делая и вино, которое в Таинстве Евхаристии прелагается в истинную Кровь Христа, неприемлемым, это уже крайность. Я знаю одного батюшку, у которого на вино страшная аллергия, ему надо ставить капельницу, если он выпьет глоток вина, но когда он причащается и потребляет оставшиеся Дары, то у него никакой реакции не бывает. Однако, как говорит апостол Павел: "Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, отчего твой ближний претыкается, соблазняется или изнемогает".
– А запивка после причастия?
– Зная о том, что к Святому Причастию подходят разные люди, в том числе и те, кто страдает алкоголизмом, мы в своем приходе используем в качестве запивки просто сиропы. В екатеринбургской епархии, например, предлагают святую воду. Нет такого правила, чтобы запивка непременно состояла из вина. Раньше, когда алкоголизм был явлением исключительным, никто и не задумывался на такие темы. Если бы люди жили по церковному уставу и потребляли малое количество вина, разбавленное водой и по большим праздникам, у них никогда не развилось бы никакой зависимости."
3.
Фрагмент из статьи того же отца Алексия Бабурина "Пагубные корни алкоголизма и наркомании", http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm:
"В середине XIX в. в России стали появляться первые общества трезвости, а с 1889 г. после появления указа Святейшего Синода, в котором духовенство призывалось к борьбе с народным пьянством, они организовывались уже повсеместно. Представители духовенства приняли участие в Первом Всероссийском съезде по борьбе с алкоголизмом (Санкт-Петербург, декабрь 1909-1910 гг.). В июне 1912 г. в городе Москве по инициативе Александро-Невского общества трезвости и Московского епархиального общества борьбы с народным пьянством был устроен, с благословения Святейшего Синода, Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. Почетным покровителем этого съезда был священномученик Владимир (Богоявленский; +1918), митрополит Московский и Коломенский, а впоследствии Киевский и Галицкий, а председателем – священномученик Арсений (Стадницкий; +1936), архиепископ Новгородский, впоследствии митрополит Ташкентский. На съезде было заявлено, что в стране насчитывалось уже около 2000 обществ трезвости, включая приходские, в которых состояли свыше полумиллиона человек, вставших на путь трезвой благочестивой жизни.
Широкий размах церковного трезвеннического движения позволил правительству в июле 1914 г. (в связи с началом войны) принять меры к прекращению продажи крепких напитков и ликвидации казенных питейных заведений. Эти меры, получившие мощную церковную поддержку, вывели трезвенническую работу в России на новую – высшую ступень. По известным причинам социальное служение Русской Православной Церкви было запрещено богоборческой властью на долгие годы.
Сегодня мы говорим о комплексе проблем, обусловленных массовым потреблением алкоголя и наркотиков, как о факторе национальной безопасности России. Почему? Что происходит? С чем это связано? Думается, все с тем же духом Диониса."
|
|
|
Lucia 13.08.2008 21:29
|
# |
|
|
| А в чем заключалась культурная традиция, до того, как была утрачена?
|
|
|
М.Яблоков 13.08.2008 18:44
|
# |
…давно пора признать, что все мы – русские люди сегодня смертельно больны алкоголизмом…
Прямо так и все?! Прививаете комплекс неполноценности ВСЕМУ русскому народу? …
А вот св. отцы говорили, что "всё неумереное от беса" (прп. Пимен). Не обратную ли крайность Вы проповедуете, батюшка, которая тоже… от него.
У нас, русских, утеряна ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ культурной традиции, – это да. Нет живого предания… И что это значит? Значит, что надо его восстанавливать! Вы же предлагаете обратную крайность, которая может в итоге обернуться ещё большим и худшим пьянством. Во всём должна быть умеренность.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |
|
