|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 13:58
|
# |
|
|
agafangel@bk.ru
+7 919 220 66 15
308000, Белгород, ул Литвинова 75. Белгродская Православная духовная семинария (с миссионерской направленностью), иеромонаху Агафангелу (Белых).
|
|
|
Кочетков Андрей 07.06.2008 13:30
|
# |
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 12:43
Подобно гуру Гергию Кочеткову, Вы допускаете двусмысленности. Какую миссию Вы имеете ввиду? Что я, как мирянин и как глава малой Церкви – моей семьи, должен сделать, кроме воспитания моих детей в Православии и неотступного следования Православной Святоотеческой Вере ради Спасения моего и моих близких?
Православные люди видят, как некоторые клирики, вроде Перистого или Георгия Кочеткова, ведут душеразрушительную деятельность.
Священник Георгий Кочетков, будем надеяться, принесёт покаяние и не будет отлучён от Церкви.
Беседовать с людьми, о. Агафангел, использующими для достижения своих целей, кроме западных денег, ещё и духовный сан, данный Господом для Православного служения, действительно, смысла не имеет.
|
|
|
Георгий Смагин 07.06.2008 13:29
|
# |
|
|
| как у Вас все просто, отче! раз – и разговор закончен..виртуальные персонажи, дескать..оскорбления и хамства..развиртуализироваться? да пожалуйста..давайте назначим время, место, определимся в теме, обозначим круг участников, пригласим авторов с Русской Линии , Правой и вашей стороны, пригласим отцов..и поговорим про Путь (на мой взгяд, кроме прочего эффективный бизнес-проект..поэтому и Евмений там залип и сочувствующих много), миссионерские практики, соберем в цитатах кто и что говорил, в ЖЖ пороемся (только чур не бросаться уничтожать посты прямо сейчас)…давайте, отец Агафангел, поисследуем..думаю, у кого есть возможность придут и назовутся настоящими именами, чего не стоит ждать от известного миссионера сречкунова..только, думаю, от прямой дисскусии вы уйдете..слишком жесткие будут вопросы.. про хамство и клевету в том числе…
|
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 12:52
|
# |
Мир вам братья: Анонимный аналитик, Кочетков Андрей, южанин, свидетель, Важно, сопереживающий, Георгий Смагин, Новый Читатель, Сергеев, М.Яблоков, один_читатель, Николай, соотечественник, правдолюб, Русофил, Homo Sapiens, традиционалист и прочие, кого не назвал…
Очень хочется думать, что вы не сборище двух-трёх виртуалов, а реально существующие православные люди, которые не боятся открыто "дать отчёт о своём уповании" и не скрывают имён.
Что же, увы, имеющий уши да слышит…
Любой здравомыслящий человек, прочитавший наши с Вами диалоги, увидит две, раскрывающие наши позиции тенденции: со своей стороны, я старался выступать максимально объективно, пытаясь осмыслить и позицию оппонентов также. Я избегал анонимных оскорблений и отвечаю за свои слова, так как всё пишу под своим именем и не скрываю своего сана, должности и места служения.
Мои собеседники – анонимные виртуалы, которые за условными никнеймами прячутся от ответа за свои слова, что делает их мнение – легковесным. А брань, клевета и грубость в мой адрес легко срывается с их уст, так как анонимность делает их безнаказанными.
Я жалею, что ввязался в эту грязную дискуссию, которая ведётся недопустимыми методами. Я, хотя и поздно, но – умываю руки.
Напоследок я бы хотел ещё раз изложить для сторонних наблюдателей нашей беседы свою позицию по затронутым вопросам.
1. Отношение к програме "Путь":
Программа "Путь", была апробирована Миссионерским отделом лишь, как один из многочисленных проектов. В ходе этой апробации выяснилось, что программа имеет серьёзные недостатки и в существующем виде не может быть рекомендована для общецерковного применения (есть внутренние документы МО, где об этом говорится). О. Евмению было предложено исправить методику программы в соответствии в внесёнными предложениями. Насколько мне известно, он к ним не прислушался и продолжил реализацию программы в прежней форме. Думаю, что Председатель Миссионерского Отдела МП в ближайшее время примет соответствующее решение в отношении прекращения этой программы под эгидой Отдела, если она останется без изменений.
Повторюсь для ясности: это лишь один из многих проектов Отдела – возможно и неудачный. Но, дорогу осилит идущий. Почему уважаемые оппоненты тенденциозно умалчивают о прочих – позитивных делах МО?
Зачислять меня в сторонники харизматического движения в Церкви, по меньшей мере неумно )) т. к. я был одним из авторов аналитической критики программы "Путь".
2. Никто из Миссионерского отдела никогда и нигде не призывал к "литургической реформе", «сокращению богослужения» и "службе на русском языке". В "Концепции Миссионерской деятельности РПЦ" принятой всей полнотой Церкви – Священным Синодом, говорится о возможности прочтения Евангелия на понятном (в т. ч. и русском) языке. Также, там упоминается богослужение с комментариями.
Отсюда поподробнее о Литургии с комментариями:
Первое разъяснение предполагается перед началом часов о смысле Проскомидии и Литургии. Здесь ничего не прерывается ИМХО
Далее, перед возгласом "Благословенно Царство…". О необходимости сказать слово перед Литургией писал свт. Иннокентий (Вениаминов). Здесь, также нет остановки.
Следующий комментарий – после Евангелия (возможно и проповедь после Апостола). Здесь сама Традиция Церковная предписывает нам проповедь.
Далее, – по запричастном – о смысле Причастия и по окончании Литургии – в том месте, где обычно проповедь и говорится у нас.
Сорокаминутное перечисление имён на "рцем вси" и заупокойной ектениях прерывают молитвенный настрой куда как больше…
И.. где здесь крамола?
Если у вас остались вопросы, то прошу адресовать их не мне, а Священному Синоду, принявшему этот документ 27 марта 2007 года.
Я остаюсь при своём мнении по поводу группы людей, желающих приватизировать миссионерское делание в Церкви и не стесняющихся при этом в методах, никакого отношения к христианской этике не имеющих. Об этом свидетельствует анонимность большинства ревнителей на этом форуме и стиль общения.
Вспомним слова Гамалиила о том, что дело Божие нам не разрушить, а дела человеческие и без нашего участия падут. Господь – Судья всем нам. Он наш «Метод» и «Принцип» миссии.
С любовью во Христе,
иеромонах Агафангел
|
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 12:43
|
# |
|
|
Согласен, Нэйтан Хоуп – ничего нового мне не рассказал, но этот человек 10 лет трудится в Албании. Выучил для этого чужой язык. А что сделали Вы, конкретно для дела миссии?
О молитвенном общении: Разумеется, я совершал Литургию совместно с о. Георгием, так как не вижу причин не сослужить с человеком, с которым служит например владыка Ювеналий в Новодевичьем.
Или священник Георгий Кочетков отлучён от Церкви?
Я не вижу смысла в продолжении беседы и в следующем сообщении подробно поясню причины этого.
|
|
|
Кочетков Андрей 07.06.2008 11:09
|
# |
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 07.06.2008 00:46
Многому ли Вы, иеромонах Православной Церкви, могли научиться у Натана Хоппа – американского проповедника, мирянина, позиционирующего себя представителем Албанской Православной Церкви? Или кто платит, тот и музыку заказывает?
"Если священник, находящийся в общении с Православной Церковью, ректор учебного заведения, приглашает для участия в конференции – пусть даже я и не во всём с ним согласен, в чём причина не участвовать?"
Вы про какое общение говорите, о. Агафангел? Уж не про молитвенное ли?
|
|
|
Homo Sapiens 07.06.2008 11:06
|
# |
|
|
В размещённой в сообщении "сопереживающего" статье священника Николая Чистова "НОВЫЕ ХАРИЗМАТИКИ В РУССКОЙ ЦЕРКВИ" наибольшую тревогу вызывают следующие слова: "Особую опасность представляет факт, что прошедшие "Альфа-курс" (а теперь и "Путь") получают дипломы психологов-катехизаторов и доступ к разным возрастным группам. Поскольку данные дипломы будут подтверждены репутацией Миссионерского отдела, можно только догадываться, какое распространение может получить и сколько вреда может принести эта псевдоправославная программа на территории России."
Вспоминаются и слова другого честного пастыря, иеромонаха Пантелеймона (Бердникова), руководителя Миссионерского отдела Московской Духовной Академии из его недавнего интервью "ХОББИ ИЛИ ПАСТЫРСКИЙ ДОЛГ? БЕСЕДА О РАЗВИТИИ СОВРЕМЕННОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ МИССИИ" (http://www.pravoslavie.ru/smi/276.htm), частично размещённого на этом же форуме (традиционалист, 29.05.2008, 14:52): "Я бы сказал, что это неопятидесятническое движение, прикрываемое именем Православной Церкви. А наше традиционное Православие они считают слишком консервативным. Все эти «консервы», говорят они, нам надо расконсервировать. В Церкви уже так много всего накопилось, что надо помочь людям увидеть в Церкви Христа. Христос ― это хорошо, а в Церкви, дескать, много лишнего."
Не так ли, отец Агафангел?
Да уж, во истину – Господи, спаси и сохрани нас своею благодатью, истиной и человеколюбием и огради от всякой напасти и нашествия нечисти!
|
|
|
южанин 07.06.2008 10:40
|
# |
|
|
//Не проще ль, к примеру, почитать статьи того же иеромонаха Агафангела (Белых) в первоисточнике, ??? Для чистоты суждения//
С отцом Агафангелом, думаю, форумчанам уже все понятно. Читать в первоисточнике данного священнослужителя не имеет смысла (чай не Святой Отец), поскольку, судя по его последним высказываниям здесь, это достаточно активный последователь игумена Евмения (Перистого) из тех агитаторов, что пытаются искусственным путём создать видимость всецерковной заинтересованности в развитии откровенно нездоровых идей, предложенных новоявленными православными миссионерами с выраженным сектантским неопятидесятническим харизматическим уклоном. Кроме того, налицо его пристрастие к компьютерным мирам виртуальных интернет-форумов. Различные :), :-) и :)) + специфические словечки из компьютерного жаргона типа "ИМХО" выдают его крайнюю степень вовлеченности в эти миры, далёкие от мира православной духовности. Потому его слова лично у меня не вызывают, простите, никакого доверия. Гораздо внимательнее могу прислушаться к промелькнувшему здесь пастырскому слову уважаемого мной протоиерея Александра Новопашина из Новосибирска (Протоиерей Александр Новопашин 29.05.2008 12:36) или призадуматься над историей идеологических диверсий в соседней Болгарии (Владислав Митев – редактор сайта ВВП-митрополии 29.05.2008 18:51), учесть позицию многоуважаемого отца Дмитрия Смирнова, оценить силу слога владыки Арсения, высказанного им на совещании священников Церкви в декабре минувшего года… и так далее.
И слова отца Агафангела, признаюсь честно, на этом фоне меркнут.
Достаточно внимательно изучить документы, статьи и форумы, ссылки на которые указал в своём сообщении "Анонимный аналитик" 05.06.2008 в 00:53, чтобы убедиться в серьёзности тех процессов в Церкви, что стали сегодня высвечиваться с различных сторон.
Будем молиться и верить, что Господь не оставит нас и в этот непростой для Церкви час – даст возможность нашим архиереям проявить силу духа и твердость характера в деле созидания истинной веры православной и вымести окончательно весь сор, накопившийся за последние годы в "избе".
|
|
|
Кочетков Андрей 07.06.2008 09:40
|
# |
|
|
иеромонах Агафангел (Белых) 06.06.2008 21:50
Ни я, ни моя семья и никто из моих сродников не будет ходить на ваши обновлённые "русифицированные" службы. Вы лукавствуете, обосновывая свои богомерзкие замыслы благими намерениями воцерковить народ. На самом деле вашей целью является духовная деградация православных, подведение под, так сказать, духовную западную планку, когда любимый стульчак протестантского пастора преподносится "царским троном."
Вы смеете в своих высказываниях нарекать православных "антимессионерским лобби", выделяя подавляющее большинство клира во главе со Святейшим и верующих в некую секту с центрами в "Благодатном Огне" и Редакции РЛ. Где Ваше монашеское делание, о. Агафангел? Зачем Вы и иже с Вами ради сиюминутного вычёркиваете себя из Книги, желая остаться в истории Церкви изменником, растлителем, кощунником – т.е. обновленцем? Разве не понятно, что Вы из прошлого, и также как и тогда Ваш удел – это "окормление" безродных и убеждённых люмпенов из тусовки перистых?
Низкий поклон редакциям РЛ и журнала "Благодатный Огонь" за их чёткую позицию в отстаивании Святоотеческой Веры!
|
|
|
свидетель 07.06.2008 04:24
|
# |
|
|
"Хорошо, что предыдущие темы, поднятые в моём тексте, не вызвали вопросов. Значит по ним полное согласие :-)"
"Смайлик" – это сегодня, безусловно, некий особый символ "модернового" иеромонашества. Отмечу, что молчание здесь не есть признак согласия, а скорее сигнал о бесполезности разведения дискуссии, которая уже процветает на протяжении последних лет в отношении внедрения в Церковь через Миссионерский отдел чужеродных общехристианских харизматически окрашенных методик, продолжающих извращать наше вероисповедание.
"говоря о "лобби" я имел в виду группу лиц, "и тайно, и явно" продвигающих определённые мнения в интернете, менее – в бумажных СМИ, а сейчас, насколько мне стало известно, и в виде сбора подписей под очередным "подмётным" письмом."
Это же паранойя, батюшка! Или очередная игра в подмену понятий? Ведь именно коалиция либерально ориентированных членов журналистской братии, осевшей в том числе в целом ряде общероссийских церковных изданий, уже не первый год до недавней поры практически незаметно подтачивало фундамент веры наших сограждан в силу и благодать Церкви. Прошу Вас не пытаться смешивать воедино "чёрное" с "белым" и наоборот.
Ситуация кристально понятна, а Ваши нелепые попытки прикрыть деятельность организованной группы игумена Евмения (Перистого) лишь дискредитируют Вашу фигуру в глазах православной общественности, сохранившей несмотря ни на что способность регулярно контактировать друг с другом, видеть, слушать и слышать, а также грамотно+педантично анализировать полученную информацию.
"Эта группа людей консолидируется вокруг журнала "Благодатный огонь" и портала "Русская линия"."
Позвольте с Вами не согласиться – эта группа православных патриотически настроенных мирян и священнослужителей рассредоточена по всей Руси и будет до упора ревностно оберегать неприкосновенность и сохранность нших глубинных корней естества (русской души, понятное дело). Как бы либералы внутри Церкви не пытались "промыть" нам мозги.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
