|
р. Божий Андрей 10.06.2008 19:27
|
# |
|
|
"Методика о. Евмения производит впечатление хэппенинга"- отвечает Вам Мария Сенчукова.
Вероятно, всё дело-то в излишней театрализованности сего мероприятия. Представляете, Георгий, а мы-то сирые думали, что Перистый богохульствует. Нет. Оказалось, что Перистый просто плохо играет. Заметьте, самый "Путь" Перистого, наша изящная дама называет серьёзной программой.
|
|
|
раб Божий Андрей 10.06.2008 19:12
|
# |
|
|
Мария Сеньчукова 10.06.2008 17:07
"если мы рассматриваем позицию покойного о. Александра, мы должны искать более существенные контраргументы, чем факт наличия чудес."
Основными критериями канонизации подвижников веры в Русской Православной Церкви являются: праведное житие, Православие безукоризненное, народное почитание, чудеса и нетленные мощи.
Позиция о. Александра не заслуживает поиска дополнительных аргументов.
И Вам не хворать, Мария Сенчукова.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.06.2008 18:05
|
# |
|
|
"Лучше, если бы всё происходящее сегодня в миссионерском отделе было массовой одержимостью, но ведь во многом то, что мы наблюдаем в отношении «Альфа-курса» и «Пути» – это по сути коммерческий проект, запущенный как с целью вовлечения юных душ в цикл передач некоего «Духа» без права выхода (в идеальном варианте), так и с целью получения серьёзного финансирования со стороны спонсоров столь привлекательного способа порабощения человеческих ресурсов".
Я не знаю, насколько он коммерческий, но что "харизматический" – точно.
"Мария, это Вам, так сказать, на заметку. Если вдумчиво прочитаете, то, надеюсь, сможете уловить смысл этих строк и применить их к осознаваемой многими современной ситуации".
Я уловила.
Это лозунги и обобщения.
Автор – отличный журналист. Язык хороший. Эмоционально.
"Кроме того, вышеприведенное утверждение можно отнести и к той тактике ведения дискуссии, которую избирают жаждущие реформы Церкви либералы в своих ЖЖ-шных сабантуях, периодически выныривая из процесса плетения виртуальных и реальных сетей для наших местами тщедушгых сограждан".
Вы тоже очень хороший журналист. :-)
Но с языком у Вас похуже. :-(
(Смайлики ставлю сосредоточенно и сознательно. Смеяться после слова "лопата".)
"Это же новое поколение миссионеров – церковно-славянский не особо знали, классический русский подзабыли, помнят лишь компьютерный «новояз»".
Вы знаете, Вы безо всякого новояза посадили в своем комментарии ошибку. Отец Агафангел же (насколько мне известно) говорит и пишет на хорошем русском языке, церковно-славянским владеет не хуже самых традиционных священников, а интернет-слэнгом пользуется по необходимости. Я, как видите, могу без него обойтись – не думаю, что батюшка в этом вопросе хуже или непросвещенней меня.
"Только вот не учитывает эта миссионерская братия, что пока ещё бОльшая часть россиян всё же в реальной жизни существует, там же и спивается и «скалывается» от банальной пустоты внутри («экзистенциальный вакуум» по Виктору Франклу, если кому интересно)".
Экзистенциальный вакуум ничуть не мешает спивающейся и скалывающейся части жить в интернете – к сожалению, этим они и занимаются.
Однако, будем справедливы, отец Агафангел не по журналам "гламурных кис" (если Вы знакомы с такими персонажами сетевой жизни) ходит с православной миссией. Миссионер он в жизни.
"Таким вот печальным образом наше церковное миссионерство отдаляется от народа – уходит в виртуальные сети. Теперь практически только там можно найти, к примеру, для кого-то таинственного администратора обезличенного «игумена евмения», зазывающего к себе, в логово "Пути". Только вот души реальные ловят на свои сладкие речи эти неообновленческие миссионеры в стиле "ИМХО" и ":-)", а куда направляют пойманные человеческие телесные и духовные ресурсы, в какие пространства, об этом уже в наше время много сказано, показано и написано. Кто ищет слова правды, тот их всегда найдёт".
Вы противоречите сами себе.
Так они страшно далеки от народа, эти коварные "имхо-миссионеры", или напротив – уловляют несчастные души в свои коварные сети?
Если далеки – что с ними бороться? Если уловляют – значит, все эти "имхо" и ":-)" работают. Так и пользуйтесь, иначе ими воспользуются (и уже пользуются) не менее талантливые люди – куда более, опасные, чем выдуманные неообновленцы, противники – тот же Лурье, в ЖЖ hgr.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.06.2008 17:26
|
# |
|
|
"а почему же тогда, Мария, вы не останавливаете Курову и приятелей, когда, например, они говорят о Вл. Семенко или других авторах РЛ?"
Потому что они говорят не столько о Вл. Семенко и других авторах РЛ (которые меня, например, как реально существующие люди не особенно интересуют – дай Бог им здоровья и всяческого процветания), а об их публикациях, посвященных той же Куровой и другим.
Зацепило же меня то, что в традиционной православной среде, как правило, не принято в таком тоне разговаривать со священниками. Тем более, что в данном случае священник был предельно корректен.
Что касается "свойскости" игумена Евмения и свящ. Георгия Кочеткова – то это не ко мне. Методика о. Евмения производит впечатление хэппенинга, что для серьезной программы, согласитесь, никак не подходит (кстати, подобные ассоциации у меня возникают в связи с "реабилитационной" деятельностью В. М. Лурье – оттуда и трагедии), а вокруг о. Георгия слишком много шума, чтобы вообще разобраться, что там хорошо, а что плохо.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.06.2008 17:11
|
# |
|
|
"Вы бы для начала внимательно ознакомились с текстом аналитической записки со всеми приложениями, размещённой здесь, затем с содержанием форума, а потом бы уже пытались взять на себя не полагающуюся Вам по статусу роль управленца этого форума".
Господин Разумный, я ознакомилась с данным материалом прежде, чем вступать в диалог.
Вижу, что дискуссия с самого начала неконструктивна, потому что вместо обсуждения методики о. Евмения обсуждаются личность и миссионерско-катехизационные программы отца Агафангела. Обсуждаются в хамском тоне.
На данном форуме, видимо, это считается ревностью о Господе.
|
|
|
Мария Сеньчукова 10.06.2008 17:07
|
# |
|
|
"А чудес от мощей, Машенька, Вам не достаточно?"
Мне достаточно не чудес, а данности. Я не собираюсь деканонизировать святого мученика Гавриила. Но вообще чудес от мощей недостаточно. Существует множество чудес в Римо-Католической Церкви, которая Церковью не является, существуют чудеса от "мощей" буддистских лам и т. д. Поэтому, если мы рассматриваем позицию покойного о. Александра, мы должны искать более существенные контраргументы, чем факт наличия чудес.
"Вопрос к Вашему ЖЖ."
А при чем тут мой ЖЖ? Мы на форуме имени меня? Мой ЖЖ со мной можно обсудить в моем же ЖЖ или в личной переписке. Мой e-mail я открыла в профиле своего журнала.
Но вообще-то мы ушли от темы. Раб Божий Андрей задал вопрос отцу Агафангелу, в чем заключается раскольничья политика данного портала. Я высказала свою точку зрения. Собственно, на сем мое участие в теме себе исчерпывает, поскольку методика игумена Евмения мне не представляется удачной, а проблема "неообновленчества" – особенно актуальной.
Всех благ.
|
|
|
свидетель 10.06.2008 15:02
|
# |
|
|
"Пострашней 17-го года, Георгий. Тогда они по-оплошности пытались уничтожить Православие физически. Ныне, как видим, стали изощрённее…"
Это, действительно, так.
И чтобы не делали озабоченные ситуацией священники и прихожане Русской Православной Церкви, священноначалие в лице руководителя Миссионерского отдела архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна благоволит разрушителям церковных устоев.
Так, согласно указу № 7 по Белгородской епархии Высокопреосвященного Иоанна, архиепископа Белгородского и Старооскольского от 1 марта 2007 года игумен Евмений (Перистый) принимается в штат Белгородской и Старооскольской епархии и назначается на должность клирика Никольского храма Патриаршего подворья в Отрадном г. Москвы.
Вот где истинное покровительство "волков в овечьей шкуре" происходит!
Пользуясь предоставленной возможностью, свидетельствую об этом.
|
|
|
Николай 2 10.06.2008 14:57
|
# |
|
|
|
Анонимный аналитик 10.06.2008 13:10
|
# |
|
|
|
|
|
Николай. 10.06.2008 12:13
|
# |
|
|
Мария пишет в мой адрес: «Лично мне как мирянке Русской Православной Церкви чрезвычайно интересно с православной точки зрения, как Вы за такие обвинения будете отвечать. Клавиатура все стерпит, совесть, к сожалению, видимо, тоже. Или Вы полагаете, что если Вы прямо не сказали: "Ты, батя, псих и одержимый в одном флаконе", то против евангельского: "Кто скажет безумный…" не погрешили?»
Лучше, если бы всё происходящее сегодня в миссионерском отделе было массовой одержимостью, но ведь во многом то, что мы наблюдаем в отношении «Альфа-курса» и «Пути» – это по сути коммерческий проект, запущенный как с целью вовлечения юных душ в цикл передач некоего «Духа» без права выхода (в идеальном варианте), так и с целью получения серьёзного финансирования со стороны спонсоров столь привлекательного способа порабощения человеческих ресурсов.
Поэтому когда недавно ознакомился с текстом одного необычайно озабоченного ситуацией товарища по фамилии Каминский, в очередной раз ощутил мощь команды деструкторов, объединившихся в наши дни с целью извратить до максимально возможного предела все понятия о правде и лжи, добре и зле, Свете и Тьме. Ни коим образом не собираюсь разбирать тот словесный мусор, что наворотил в своей работе этот человек.
Отмечу другое. После ознакомления с тем текстом в авторском исполнении самостийного (?!) оригинала г-на Каминского, вспоминается любопытная и однозначно заслуживающая внимания статья Игоря Друзя "Либеральные маргиналы в Церкви" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=112483).
Особенно примечательны в ней в свете нашей дискуссии следующие эпизоды:
«Некоторые проповедники в последние годы слишком часто говорили о т.н. церковных маргиналах, подразумевая под этим злых приходских бабушек, которые, к сожалению, действительно изредка попадаются в православных храмах. Некоторые особо "бдительные" публицисты даже пишут о православных "экстремистах – погромщиках", пугая доверчивую невоцерковленную публику надуманной картиной засилья в Церкви здоровенных бородатых фанатиков в нечищеных сапогах и тех же бабушек. Но на деле самые большие неприятности для распространения Православия, для духа церковного единства несет вовсе не пресловутая "опасность справа", она скорее миф, чем реальность. Маргиналом в Церкви может ведь быть и молодой, прилично одетый человек, если он слишком привержен идеям мира сего. Если он сознательно или неосознанно помогает придти к власти силам, враждебным Церкви способствует идущим в обществе и государстве процессам обмирщления, разделяет идеи глубоко антиправославного по своей сути либерализма. Если он предпринимает из-за этого действия, глубоко противные большинству священноначалия и прихожан…»
«…Надо признать, что многие из этих людей заблуждаются искренне. Иногда они совсем небесталанны, и просто не находят места применения своим талантам в Церкви, которая, временами, действительно проявляет недостаточный динамизм. Но надо понимать, что подобная косность – следствие здорового консерватизма, необходимого в нашем стремительно деградирующем мире. Лучше сохранять строгую иерархичность, пусть даже и инертность вместе с ней, чем идти на поводу князей мира сего. Вот католики отменили латинскую мессу. И что с того? Их храмы в Европе пусты. Теперь собираются вводить опять.
Либералы любят говорить об опасности религиозного фундаментализма, который может якобы чуть ли не мировую войну. Но плотские люди скорее вызовут военные конфликты, развернув борьбу за богатства и ресурсы. Сейчас пылает масса горячих точек где т.н. "цивилизованный мир" желает наложить свою лапу на природные ресурсы. Скорее наоборот, религиозные традиционалисты скорее поладят между собой, чем с все более агрессивными либералами. Напоследок же можно сказать одно. Если кто не хочет быть рабом Божьим, то он станет биомассой площадей. Кто не хочет верить священноначалию – тот будет верить газетным мифам. Кто не хочет быть заодно с Церковью, станет тестом в руках продажных политтехнологов.»
Мария, это Вам, так сказать, на заметку. Если вдумчиво прочитаете, то, надеюсь, сможете уловить смысл этих строк и применить их к осознаваемой многими современной ситуации.
Кроме того, вышеприведенное утверждение можно отнести и к той тактике ведения дискуссии, которую избирают жаждущие реформы Церкви либералы в своих ЖЖ-шных сабантуях, периодически выныривая из процесса плетения виртуальных и реальных сетей для наших местами тщедушгых сограждан. Безусловно, на этой ниве ведения информ.войны за право называть "белое" "черным" и наоборот, одним из видных деятелей, неожиданно для многих, себя зарекомендовал себя Петр Каминский. За это ему особая благодарность. Когда знакомишься с содержанием подобных опусов, с их эмоциональным и смысловым подтекстом, становится понятно, что нужно продолжать работу – по возможности продолжать просвещать жителей нашего Отечества о внутренней сущности тех разрушительных процессов, что запускают у нас определенные фигуры, занявшие некоторые ключевые посты как в светских учреждениях, так и в церковных институтах. Естественно, и о своре лакеев забывать не стоит. Их голоса (точнее, лай) позволяет патриотически настроенным согражданам более точно сориентироваться на местности – где он громче и яростней, там и нужно быть и проводить дезинфекционную работу.
Безусловно, следует помнить о присутствии подобных Каминскому героях баталии против своего народа и не забывать о том, что они всегда рядом – только наступишь змее на хвост, а они уже истерически возвещают о тотальном ущемлении прав земноводных…
Это уже аксиома. Выход в этом смысле на данный форум иеромонаха Агафангела (Белых) очень символичен. Это же новое поколение миссионеров – церковно-славянский не особо знали, классический русский подзабыли, помнят лишь компьютерный «новояз». Эдакие отцы из "Интернета"… Только вот не учитывает эта миссионерская братия, что пока ещё бОльшая часть россиян всё же в реальной жизни существует, там же и спивается и «скалывается» от банальной пустоты внутри («экзистенциальный вакуум» по Виктору Франклу, если кому интересно). И все эти новомодные «хакерские» ужимки, исходящие от православного священника, у адекватного здравомыслящего молодого человека ничего кроме недоумения и крайнего непонимания сути православного миссонерства вызвать вряд ли смогут.
Это Вам, Мария, подобный лексикон близок – круглосуточное бдение в сети «Интернет» нынче у многих слабо реализовавших себя в нормальной жизни людей в почёте. Потому и рассуждаете о столь серьёзных вещах, как идеологическая диверсия харизматов в РПЦ, отстраненно, в некоем виртуальном понимании хода событий. В сети «Интернет» все виртуально – и общение, и проблемы, и, казалось бы, жизненно важные вопросы. Когда попадаешь на улицу и общаешься с живыми людьми, понимаешь, как же всё это «интернетовское» не от мира сего. И оно совершенно чуждо и Православию. От того и странно между нормально построенных на русском языке фраз у хранителя традиций, Святого Предания, православного священника, да ещё и называющего себя активным миссионером, обнаруживать какие-то чужеродные словечки и междометия.
Таким вот печальным образом наше церковное миссионерство отдаляется от народа – уходит в виртуальные сети. Теперь практически только там можно найти, к примеру, для кого-то таинственного администратора обезличенного «игумена евмения», зазывающего к себе, в логово "Пути". Только вот души реальные ловят на свои сладкие речи эти неообновленческие миссионеры в стиле "ИМХО" и ":-)", а куда направляют пойманные человеческие телесные и духовные ресурсы, в какие пространства, об этом уже в наше время много сказано, показано и написано. Кто ищет слова правды, тот их всегда найдёт.
Страшно, что Вы этого не желаете видеть и к тому же при этом пытаетесь своей рукой прикрыть окружающим Вас людям глаза, дабы они не успели увидеть конечный отрезок «Пути» в никуда.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
