|
Homo Sapiens 23.06.2008 23:37
|
# |
|
|
"созвучие наших позиций – кажущееся"
Это Вы грамотно подметили. Пожалуй самая Ваша глубокая мысль непосредственно по теме дискуссии, выскказанная на этом форуме.
Поскольку речь у нас здесь в принципе в большей степени идёт об откровенно обновленческой позиции с харизматическим акцентом протестантского происхождения, которую активно тиражирует на протяжении последних лет Миссионерский отдел под председательством архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна, вполне уместно привести здесь опубликованное несколько дней назад мнение протоиерея Олега Стеняева.
Особый смысл возникшей потребности придаёт высказывание Ольги КУровой, которой восхищается Мария, процитированная "свидетелем" в его сообщении (23.06.2008 20:21):
"… И также понятно, почему семенкообразные (!!!) ненавидят ЦДРМ, Белгородскую епархию и т.д. Потому что они занимаются миссионерством и дают в Церковь приток молодых, энергичных, образованных, деятельных людей, с которыми 50-летнему Семенко, ментально и технически застрявшему где-то в начале 90-х, конкуренции не выдержать."
Естественно, трудно справится с грамотно спланированной сетевой атакой на Православие.
Однако донести слова правды до наших соотечественников мы обязаны.
Протоиерей Олег Стеняев, московский проповедник и миссионер, клирик храма святого Иоанна Предтечи в Сокольниках:
Священник Олег СтеняевВопрос владыки Диомида, о котором сейчас так много говорят – это всего лишь некая частность. В Послании Апостола Павла сказано: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1Кор. 11: 19). Искусные в данном контексте означает более способные. Да и сама богословская мысль остановилась бы в своем развитии, если бы не было острых дискуссионных тем.
Более серьезной проблемой нашей Церкви является проблема обновленчества. Здесь уже не дискуссия внутри одной конфессии, но попытка осуществить интервенцию внутри Церкви. На воре, как говорится, и шапка горит, вот почему в преддверии Архиерейского Собора и поднят вопрос о проблемах владыки Диомида, чтобы отвлечь внимание от более насущных проблем.
Серьезная проблема – это проблема неообновленцев, которые буквально осуществляют диверсию внутри Церкви. В этой связи хочется привести свидетельство молодого человека Александра Карпова, в котором говорится о том, как проходит собрание сторонников так называемой программы "Альфа-курс" или "Путь":
"Я нижеподписавшийся познакомился с Вадимом Вершининым в храме Святителя Николая в Отрадном, который пригласил меня посетить молодежную православную программу "Путь". Меня это предложение заинтересовало. Я стал регулярно посещать эту программу. Что меня смутило, так это, прежде всего, протестантская форма молитв. Все молитвы совершаются сидя или стоя под гитарную музыку и песни в полумраке. Гасится свет, ставится свеча в центре, вокруг которой становятся молящиеся и молятся вслух своими словами, иногда с возложением рук. А руки возлагает как мужчина, так и женщина друг на друга. На выездном семинаре во время главной молитвы происходило следующее: свет был погашен, стоя вокруг свечи на полу молитва начиналась с молитвы отца Евмения (Перестого) Святому Духу о том, чтобы он сошел на всех нас.
Вадим Вершинин говорил нам об "уикенде" Святого Духа, что можно "подсесть" на благодать Святого Духа также, как подсаживаются на алкоголь или наркотики и приобрести зависимость. Благодать они называют "кайфом Святого Духа", а если человек ощутил ее, они говорят, что его "торкнуло". Во время молитвы молящихся переполняли разные эмоции: кто-то плакал, кто-то громко смеялся, кто-то мычал, кто-то обнимался, кто-то падал, кто-то возлагал руки. Некоторые молящиеся прыгали от радости на месте, катались по полу, а отца Иоасафа (Сорокина) носили вокруг свечи за руки и за ноги, что отец Евмений прокомментировал тем, что лучше носить живых, чем мощи мертвых святых. Про смех они говорят, что это их посещает "смешной ангел".
Меня все это смутило тем, что при молитве отсутствует благоговение и страх Божий. Илья Шмелев, бывший офицер ФСБ, не рекомендует молодежи, посторонним рассказывать обо всем происшедшем. То, что происходит на программе "Путь". Он считает, что "Путь" – это новая семья, это все очень лично, об этом не положено говорить посторонним, особенно тем, кто против этой программы. На входе уже в помещение молитвы все были подвержены странной форме "фейсконтроля", мотивированной тем, что это "отсевка злых духов", перетрепывали одежду сверху донизу, дули в лицо, как будто что-то сдували.
После того, как они узнали, что я общаюсь со священнослужителями, которые не поддерживают программу "Путь" и они перестали меня приглашать. Описанное мною "молитвенное" собрание происходило в 2008 году, перед праздником Пасхи. Последний раз я посещал их собрание две недели назад, и там все осталось по-прежнему".
Вот еще одно свидетельство молодого человека, который до сих пор продолжает посещать программы игумена Евмения:
"На выездной семинаре перед первой трапезой отец Евмений (Перестый) сказал: "Давайте помолимся перед едой, и, как православные, будем молиться стоя". Вечером было следующее молитвенное действие: была комната на втором этаже, зал, дверь в который охранял один человек, и когда я захотел туда зайти, мне сказали, что там сейчас люди из команды, готовятся к чему-то. Я увидел, что там на полу в кругу сидят люди, держатся за руки, образовав кольцо вокруг свечи, свет был выключен. После некоторого времени стали запускать по одному в этот зал, запускала Анна Никишина и еще кто-то. Сказали, чтобы было тихо. Они выбирали, кого запустить сейчас, а кого потом. Теперь все внутри все стояли. Отец Евмений молился вслух, его основные слова: "Еще, еще больше приди, Святой Дух". Когда мне предложили помолится за меня, чтобы почувствовать в себе Святого Духа, я отказался. После второго предложения, я согласился. Пройдя в середину и возложив на меня руки, отец Евмений и, возможно, Вадим Вершинин начали молится, потом подошли еще два человека для того, чтобы тоже молится и тоже возложили руки. Их слова были: "Открой сердце, пусть сердце станет теплым, горячим, приди, Святой Дух, коснись". Во время действа Анна Никишина начала падать, ее поддержали, положили. В итоге несколько человек отключились, одна девушка, ходящая на костылях, вдруг стала прыгать и громко кричать: "Не болит". Лица некоторых людей были очень изменены, постепенно все расходились. Лежащие лежали. Отец Евмений сказал, что типа "уикенд" состоялся".
Сегодня таких уикендов, к сожалению, по всей Руси-матушке всё больше и больше.
И надо что-то делать – блокировать запущенный механизм.
|
|
|
Мария Сеньчукова 23.06.2008 23:16
|
# |
|
|
| Так и меня не тяготит. :) Я совершенно спокойно могу поститься (или не поститься), а три канона обязательно читаю, как бы часто ни причащалась.
|
|
|
Lucia 23.06.2008 22:17
|
# |
|
|
| Я говорила несколько о другом, так что созвучие наших позиций – кажущееся. Меня дисциплина не тяготит.
|
|
|
Георгий Смагин 23.06.2008 22:01
|
# |
|
|
слишком много внимания, брат, Вы уделяете Куровой..если с М. Сеньчуковой можно не соглашаться во многом, то во вменяемости ей никак не откажешь..эта же представительница ЖЖ-шных фриков, смешивающая "sex in sity", св. отцов, миссионерство и блевотный "гламур" спальных районов, поверьте, не стоит Вашего драгоценного внимания..понятно, что самая главная мотивация у этой дамы – месть Семенко за вытащенное наружу исподнее..грязное и дурнопахнущее.. и тут она готова поддержать любого, кто против Семенко или РЛ..враг моего врага мой друг..
так что оставьте Вы, брат, эту экзальтированную девицу..она безнадежно неумна, хотя и вызывающе агрессивна..а что поделать? кровушка.."климовский" персонаж..диагноз……
|
|
|
Мария Сеньчукова 23.06.2008 21:55
|
# |
|
|
| Интересно, что такое "мирская Церковь"?
|
|
|
Мария Сеньчукова 23.06.2008 21:54
|
# |
|
|
"Вы являетесь неким экспертом в богословии или получали теологическое образование в православной духовной академии?"
В Академию женщин не берут. Теология – моя специальность, но "я не волшебник, я еще только учусь" (с).
Остальное – какой-то поток сознания, извините.
|
|
|
Мария Сеньчукова 23.06.2008 21:53
|
# |
|
|
"Простая логика (подтвержденная, кстати, убедительным примером из жизни одного из форумчан) говорит о том, что даже еженедельное причащение для мирянина (если речь не идет об эстремальной ситуации, например, тяжелой болезни) – приводит к нивелированию благоговейного отношения к таинству."
Там рассказывалась страшная и очень нездоровая история – суть которой сводилась не к одному только частому Причащению. Там была проблема младостарчества в полный рост, частое Причащение – только проявление.
Что касается нивелирования… Знаете, когда я впервые была на Святой Земле, нас благословили причащаться КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Две недели. Успенский пост. Это было какое-то совершенно нереальное состояния. Когда позже я спросила у уже упомянутого мною отца (тогда он был архимандритом) Феофила, нынешнего Иерусалимского Патриарха, можно ли так жить вне паломничества, он надо мной, конечно, посмеялся и сказал, что я просто надорвусь духовно – от постоянного напряжения душевных и духовных сил. А вовсе не от нивелирования Таинства.
"1. если даже для определенной части подобная частота – искусительна – это уже серьезный повод для размышления;"
Безусловно. Но есть ведь и обратные примеры.
"2 (вытекает из 1) именно поэтому не может быть массового частого причащения как метода, характеризующего служение конкретного священника;"
Священник, который чешет всех под одну гребенку, у меня вообще особого доверия не стал бы вызывать.
"3. повторю аргумент, уже прозвучавший: как соблюдать необходимые нормы подготовки – воздержания телесного, поста, чтения канонов и посещения храма? Если для монаха это естественно, то в миру – так или иначе происходит упрощение и сокращение. Не говоря уже о санкционированных нарушениях. И это тоже – не в пользу частого причащения."
Понимаете, есть разница между уставами (кстати, они еще и между собой различаются – по современной практике Русской Церкви пост перед Таинством Причастия постятся три дня в отличие от недельного поста по Типикону; об этом о. Иоанн Крестьянкин говорил), да и в монастыре тоже никто неделю без молочных продуктов не сидит.
Я тут ориентируюсь в основном на русские монастыри Святой Земли (МП и РПЦЗ), поскольку они для меня "родные". :)
|
|
|
строгая учительница 23.06.2008 21:21
|
# |
|
|
Мария Сенчукова: "Вот есть церковная традиция еженедельного Причащения – монастырей Святой Земли, например (и даже среди воцерковленных мирян)"
Полагаю, что для полноценности дискуссии необходимо четко разграничить примеры (и нормы) причащения для мирян и монахов. Простая логика (подтвержденная, кстати, убедительным примером из жизни одного из форумчан) говорит о том, что даже еженедельное причащение для мирянина (если речь не идет об эстремальной ситуации, например, тяжелой болезни) – приводит к нивелированию благоговейного отношения к таинству. На возражения типа "нельзя судить обо всех одинаково", отвечу так:
1. если даже для определенной части подобная частота – искусительна – это уже серьезный повод для размышления;
2 (вытекает из 1) именно поэтому не может быть массового частого причащения как метода, характеризующего служение конкретного священника;
3. повторю аргумент, уже прозвучавший: как соблюдать необходимые нормы подготовки – воздержания телесного, поста, чтения канонов и посещения храма? Если для монаха это естественно, то в миру – так или иначе происходит упрощение и сокращение. Не говоря уже о санкционированных нарушениях. И это тоже – не в пользу частого причащения.
|
|
|
южанин 23.06.2008 21:00
|
# |
|
|
"Связи не вижу. Я как раз призываю слушаться Церкви."
Точно так. Только той, либеральной и максимально мирской, в которую ваши соработники пытаются сегодня Её превратить.
|
|
|
свидетель 23.06.2008 20:43
|
# |
|
|
"Клеймить ее как "обновленческую", следовательно, оснований нет никаких."
Мария, еще займу у Вас немного времени.
Вопрос: Вы являетесь неким экспертом в богословии или получали теологическое образование в православной духовной академии. Почему я должен каждый раз тщательным образом фильтровать тот материал, который Вы подаете на форумы, подобные этому?
Кстати, когда будете в очередной раз с сотоварищами в ЖЖ цинично оплёвывать Церковь и её истинных сподвижников, пригласите госпожу "самурфилу"=Курову сюда к нам на чаёк, побеседуем о её желании после тренировок в красноречивом (точнее, словоблудливом) очернении церковных традиций и устоев, как Вы изволили высказаться, с использованием техники "разозлить оппонента ссылками на каноны, догматы и Отцов Церкви", как она сама пишет у себя (http://samurfila.livejournal.com/):
"Надеть шелковый сарафан от Zara, пойти в нем на речку, сесть в самую грязь, напиться портвейном израильским вином Monfort и петь под гитару песни Егора Летова (Saturday, June 21st, 2008
1:12 pm)".
Это и есть настоящий лик (вернее, РЫК) либералов "от кутюр" западного происхождения, но по какому-то страшному стечению обстоятельств постепенно обустраивающихся и в самой Церкви.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
