|
Дмитрий Соколов 28.01.2008 16:47
|
# |
Да. Нынешняя истерия вокруг Холокоста не делает чести тем, кто на нем зарабатывает. Факт не в том, погибло именно ли 6 млн евреев, или меньше. Кто вообще считал? Откуда такая точность?
Были массовые казни эсесовцами евреев, и прочие "радости". Но как тогда быть с другим геноцидом – геноцидом русского народа, ведущемся на протяжении десятилетий? И продолжающем вестись доныне, только иными методами. По самым скромным подсчетам, только одно правление под вывеской коммунистов обошлось в 60 млн. человеческих жизней.
Так что больше?!
|
|
|
читательница 28.01.2008 16:09
|
# |
Lucia:
Просто по самым простым психологическим причинам, что одна позиция поддерживает другую. Пронаблюдайте это. Раздувать значение или масштабы холокоста логично склонны те кому хочется раздувать значимость и заслуги Сталина в "попеде" над Гитлером. Так получается. Тем временем, как люди (историки) которым это не надо, подходят к вопросу более объективно. Никто не отрицает неправельности действий Гитлера относительно евреев, так же как никто не отрицает что Сталин правил СССР когда русский народ победил в войне с Гитлером, но и одно и другое, для объективного иследователя имеет свои очень большие "НО".
Вот vinni говорит:
"Ведь это вопрос для самых глубоких исследований, почему и за что германцы так взъелись на евреев?"
Думаю этого и не будет пока не освободится дорога для более объективного изучения значимости Гитлера для Германии.
|
|
|
Leonid Bolotin 28.01.2008 15:52
|
# |
В самом деле, суждение очень интересное. Отец Димитрий Познанский (http://s2mitr.livejournal.com/260482.html) дает ссылку на киевского автора Михаила Чернушенко:
«Холокост или всесожжение – понятие библейское. Это жертва Богу, при которой жертвенное животное сжигалось полностью. Она важней иных видов жертв. Смысл её – искупительный, при полном посвящении себя и своего достояния Богу. Христиане видят в ней прообраз искупительной жертвы Христа. Но так же стали называть и уничтожение евреев при Гитлере, чем особо выделили его из иных кровавых результатов как фашизма, так и других заблуждений человечества. То есть в истреблении евреев мы должны не просто увидеть преступление фашистов, а еще и признать за ним (в некоторых странах под страхом уголовного наказания!) религиозный смысл. Ряд течений иудаизма видит в нём значение мессианской жертвы, то есть тот смысл, который в глазах христиан имеет только жертва Иисуса Христа. Требование признания именно Холокоста – а не просто геноцида – это религиозное требование. Не отсюда ли та фанатичность, с которой насаждается ложная оппозиция: или вы признаёте Холокост (и тем ставите под сомнение мессианское достоинство Иисуса Христа), или вы фашист? Но вопрос глубже. То, что Гитлер выполнял волю сатаны, отрицают обычно лишь те, кто отрицает и само существование падшего духа. Но игра этого персонажа не закончилась в Мае 1945 года. Нацизм был лишь промежуточной целью, помогшей дискредитировать христианство в глазах обывателя. Что и подтверждает верность христианской эсхатологической картины: все (или почти все) сбитые с толку народы, после периода беспорядков, признают власть единого мирового правителя, блестящего демагога, выдающего себя за Христа (то есть антихрист). Евреи, ожидающие Машиаха, поначалу тоже признают его за царя своей мечты. Но правление этого всемирного фюрера окажется страшней Третьего Рейха. Кроме того, в те дни Господь вернёт на землю Еноха и Илию. Они не только обличат лже-мессию, но и укажут Израилю на отвергнутого им Иисуса Христа. Они будут убиты антихристом и через три с половиной дня воскреснут на глазах людей, и Израиль, более ничего не устрашаясь, вернёт подлинному Христу Иисусу своё сердце. «И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили [то есть Христа], и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне» (Захария 12:9-10). Как сказал другой Пророк, «хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою» (Исайя 10:23)» http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=1214.
Действительно, а почему не геноцид?! Замечание чрезвычайно существенное, тем более, что оно раскрывает именно религиозное содержание, чуждое нам — христианам — исповедание.
|
|
|
Lucia 28.01.2008 15:12
|
# |
|
|
| Читательнице. Не понимаю, отчего сталинисты должны поддерживать тему холокоста. Сталин. напротив, считал, что Гитлер с задачей не справился.
|
|
|
Дмитрий Б. 28.01.2008 12:14
|
# |
|
|
|
vinni 28.01.2008 10:37
|
# |
| Тут два обстоятельства для протеста. Во-первых, сомнительные цифры Холокоста, и немыслимая для пресловутой демократии травля ученых, котрые пытаются разобраться вэтом вопросе. Ведь все мы искренне готовы сочувствьвать гибели множества невинных людей, но почему же только евреев? Ведь русских в этой бойне погибло много больше, что же мы вдруг только о евреях горюем? Ведь это вопрос для самых глубоких исследований, почему и за что германцы так взъелись на евреев? Конечно, пострадали, как всегда, самые невинные, но вопрос-то остался, и решать его теперь просто запрещено. Вот ит попробуй тут сострадать с чистым сердцем!
|
|
|
читательница 28.01.2008 06:01
|
# |
| А меня как-то не удивляет акцент на холокост. Именно этого я и ожидала и ожидаю. Мне кажется, что пока половина современных русских(!!) историков сталинисты, то именно холокост и будет считаться самой великой трагедией, самым великим геноцидом 20 века, точно также как это считается на ненавистном тем же историкам западе. Это всё очень логично. Есть одна английская поговорка, что нельзя наслаждаться красивым тортом и есть его одновременно. Можно иметь одно или другое. Но тут, боюсь, виновата вовсе не демократия, хотя её хвалить совсем не собираюсь. Также и на власть свалить этот феномен полностью как-раз нельзя. Но это отдельные темы, и с их трактовкой в этой статье настолько не согласна, что комментировать уже не буду.
|
|
|
Leonid Bolotin 28.01.2008 00:30
|
# |
Вряд ли, все-таки это власть по Апостолу Павлу. Это что-то другое – управленческое, контролирующее, администрирующее. Конечно, этому наступит скоро конец, когда весь мiр треханет, а не только нас. Но и с лемитом революций можно согласиться. Что-то произойдет, как у Шмелева, а бунтовать безполезно, надо как-то иначе противостоять этим любителям меда, этим бортникам: сохраня себя, семью, детей. Вот где главная борьба – за детей. Постановка вопроса совершенно верная. Причем тут наши российские дети и какой-то холокост?!
Да, голод был и помимо Малороссии, был голод и в Новороссии, на Дону, в Ставропольщине и т.д. Но это просто уточнение.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 |
|
