|
Аз 23.07.2007 10:14
|
# |
|
|
По-моему, это Вы, г-н Провинциал, занимаетесь словоблудием. Много говорите, а мысли нет, получается барабанная дробь. Ведь очевидно, что есть контакты (они тоже по традиции называются экуменическими) между церквями для проведения совместных акций в борьбе за мир, против террора, против абортов и т.п., которые можно только приветствовать. Если католики выступают против содомии, то что ж православным их не поддерживать, поскольку они исказили вероучение? Глупость.
Но есть попытки создания единой экуменической церкви путем объединения всех христианских и даже нехристианских конфессий, есть совместные богослужения с католиками и протестантами; вот это – ересь, которая осуждается сейчас не одним только епископом Диомидом, но и Священноначалием Церкви. И тут чукотское послание ломится в открытую дверь. Может быть, целесообразно выйти из ВСЦ, а может и нет, во всяком случае, это – вопрос церковной политики, а не вероучения, главное не участвовать в совместных богослужениях с еретиками, что практиковалось 10 лет назад.
Вы же валите всё в кучу, припоминаете события 10-15 летней давности, когда это, действительно, было проблемой, и с жаром обличаете. Не стыдно от такого умственного лукавства? Именно к трезвомыслию Вас и призывают участники форума, предлагая задуматься над понятием экуменизм, т.е. дать определение, а Вы в ответ выдаете барабанную дробь.
|
|
|
Провинциал 23.07.2007 09:50
|
# |
|
|
Александру С:
Ваши слова – словоблудие. Послушайте сами себя:
"Как по-Вашему: – экуменизм является ли ересью?|||
Смотря что Вы под экуменизмом понимаете и возвещаете?***
– Осужден ли экуменизм Патриархом? |||
Однозначно и не только Патриархом, но и всей полнотой Русской Православной Церкви. ***
– Является ли участие в экуменических организациях экуменизмом? |||
Опять я прошу у Вас объяснения, что Вы понимаете под экуменической организацией? "
Т.е. экуменизм осужден Патриархом, ВСЦ сама себя однозначно признает экуменической организацией, этого никто не оспаривает. А мне Вы по-фарисейски предлагаете ответить, что я понимаю под экуменизмом. А Патриарху такой вопрос не желаете задать? ЧТО именно он осудил?
Что происходит на ассамБлеях ВСЦ я уже писал. Официальные документы их лежат на сайтах ВСЦ. Писано мною далеко не все, что там происходит. Перечислять все безобразие – места не хватит. Добавить официальные сообщения?
"Потребность в «ощутимом» прогрессе в экуменическом движении
Во время встречи с председателем Отдела внешних церковных связей митрополитом Смоленским и Калининградским Кириллом неоднократно высказывалась озабоченность тем, как экуменическое движение может сохранять целостность в условиях усиливающихся различий между церквами.
Митрополит Кирилл подверг сомнению достижение экуменическим движением ощутимого прогресса в деле церковного единства, указав на «углубляющуюся пропасть» в области современных богословских и этических учений.
Одобрив результаты деятельности Специальной комиссии, он еще раз подчеркнул, что накануне 9-й Ассамблеи ВСЦ «мы можем открыть новую страницу в истории экуменического движения».
Митрополит Кирилл и генеральный секретарь обменялись соображениями о недавних переменах в римско-католической церкви и с оптимизмом отметили возобновление экуменических перспектив. Визит делегации ВСЦ совпал с пребыванием в Москве кардинала Каспера, главы Папского Совета по Содействию христианскому единству. "
Несколько примеров экуменической деятельности МП с июля 2006 г. взятых с официального узла МП.
«5 июля 2006 года в "Президент-отеле" состоялась пресс-конференция, посвященная итогам Всемирного саммита религиозных лидеров, который проходил в Москве 3-5 июля».
«7 июля 2006 года митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл встретился с генеральным секретарем Конференции Европейских Церквей (КЕЦ) Колином Уильямсом. Во встрече также принял участие директор комиссии КЕЦ "Церковь и общество" Рюдигер Нолль».
«Русскую Православную Церковь на ассамблее представляют архиепископ Берлинский и Германский Феофан, заместитель председателя Отдела внешних церковных связей протоиерей Всеволод Чаплин, секретарь представительства Московского Патриархата в США священник Александр Абрамов, сотрудники ОВЦС Е.С. Сперанская и Г.Е. Рощин, а также секретарь-координатор Межрелигиозного совета СНГ А.Р. Алиев» ( VIII Ассамблея Всемирной конференции «Религии за мир»).
«7 сентября в Нижнем Новгороде открылась международная конференция «Диалог культур и межрелигиозное сотрудничество» (Поволжский форум)».
Так о каком экуменизме говорится в МП и какой экуменизм ею осужден?
|
|
|
Федоссев, Димитрий 23.07.2007 09:32
|
# |
Я заранее прошу прощения у всех, прямо или косвенно обсуждающих обращение епископа Диомида, но, как мне кажется, настало время для большинства из нас “обуздать”,мягко говоря, свой публицистический пафос в пользу, если не документальной доказательности, то хотя бы профессиональной логичности. Рискну допустить, что каждый из нас в чем-то профессионально состоялся, поэтому вполне способен публично “расколдовать” многие проблемы и сложности, локализованные в границах его “ремесла”…
Иначе говоря, уважаемые дамы господа, давайте не мешать богословам анализировать суть и возможные последствия Обращения епископа Диомида. Попробуем вслух и честно пытаться говорить о том, о чем Владыка Диомид сказать не мог…
– Иными словами, почему бы кому-то из нас, владеющему информаций , отбросив риторические вопросы : кто и почему навязал населению Росийской федерациии государственные праздники: 23 февраля- “ День защитника Отечества”, 8 марта – “Международный женский день”,1 мая – “ День солидарности трудящихся”, честно и просто не объяснить себе и людям, почему мы не возмущаемся, великолепно зная,что эти “праздики” – есть очевидное глумление и кощунство над Православием?
-Далее,скажем, что есть русскость , а что – советскость? Советский человек – это, простите, кто? Тот, кто родился в СССР? Или советские люди могут иметь иное происхождениие? Общеизвестно ведь, что многие убийцы Русской Государственности родились и выросли в Российской Империи, однако назвать их русскими у нормального человека язык не повернется. Не так ли?
_- Далее, я не ошибусь, если скажу, что честные граждане Российской Федерации не желают и впредь терпеть, чтобы одна из станций столичного метрополитена носила имя преступника Петра(Пинхуса) Войкова(Вацнера), одного их убийц Царской семьи… Не пора ли кому-то из пишуших православных людей публично мотивировать или отвергнуть возможности именовать эту станцию,скажем,"Кавердинской"? Или станцией "имени Бориса Софроновича Каверды", русского офицера, который в 1927 году пристрелил в Варшаве советского дипломата Пинхуса Войкова?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 21.07.2007 15:40
|
# |
|
|
Александру С.
Вы немного путаете..
Одно дел, если Вы специально идете в баню с иудеем мыться, или знаете , что баня-иудейская, а все равно идете туда мыться, тогда Вас несомненно надо отлучать. А вот если Вы пришли в баню, а там когда мылся иудей, или он зашел после Вас, греха я думаю не будет..
Вот взять, к примеру, пиво.. Я уже никогда в жизни пиво "Балтика" пить не буду, так как оно -кошерное. И другое дело , если в гостях хозяйка(не зная ) вносит поднос с бокалами пива.. Может случится, что я и согрешу ненароком.. А вот в магазине, если я вижу что кто-то русский покупает пиво "Балтика" я обязательно напомню, что это пиво православному пить нельзя.. Так же всегда я деликатно в поезде расскажу людям играющим в карты, что значит игра карты и расшифровку мастей. Играя в карты и не зная что это грех-это не грех. Грех тогда, когда человек зная, что это грех, специально грешит. Это мое личное мнение.
|
|
|
Александр С 21.07.2007 08:56
|
# |
|
|
ДмитриюБ
Представители нашей Церкви состоят и активно участвуют во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ). Это и есть та экуменистическая организация, участие в которой было соборно отвергнуто Всеправославным совещанием 1948 года. |||
Всемирный Совет Церквей (ВСЦ), создаёт, творит новую единую Церковь Будды, или Аллаха, или Христа Бога? А если ищет пути мирного межрелигиозного сосуществования на земле без кровавых воин, то стану ли этому противится? Если Вы моясь в бане с иудеем или лечитесь у такового, то тут же забываете про Правило Церкви не дозволяющее этого делать вплоть до отлучения, однако тут же напоминает о другом Правиле. Не находите странным такую выборочность? ***
Совместная же молитва с еретиками, даже домашняя, запрещена еще апостольскими правилами: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме, таковый да будет отлучен" (10-е).
Про вкушение же пищи с еретиками, о котором вы говорите, писал еще святитель Иоанн Златоуст:
"Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы или любви – он чужой для Владыки Христа". (http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm) |||
Да и лечение у еретиков и даже помывка в бане вместе с еретиками является преступлением пред Церковью, за которое должно отлучать от Церкви. Так, что если Вы или Ваши родственники хоть раз мылись вместе с еретиками или пользовались их трудом, скажем водитель такси был католик, то Вас надлежит отлучить от Церкви за нарушение Правил Вселенского Собора. Вот так, а как иначе? Требующий исполнения одной части Правил обязан быть исполнителем и всей полноты Правил.
|
|
|
Lucia 20.07.2007 23:55
|
# |
| А зачем Патриарху отдельно осуждать экуменизм. если много веков назад это уже сделано? Об этом подробно написано во многих местах.
|
|
|
Она 20.07.2007 22:14
|
# |
| А Корабль плывет, опытный профессиональный капитан рулит, места темные, места враждебные, вокруг туман, мели, течения, места абсолютно новые. Корабль трепыхается, корабль крутят непонятные потоки. Иных уж опытных друзей нет. И вот подросла поросль молодая, и странно почему-то за руль хватаюся. А ведь кто-то честно, как написано в умных книгах учится, нудится, слушает, молчит, не помышляя об инциативе брать на себя среди братий, ждет, когда придет в меру возраста, Господь Сам его двинет своей рукой (ведь он верующий-ортодокс, а не республиканец-протестант какой-нибудь) и отец произнесет над ним свое благословение по наитию свыше на жизнь, а есть еще Хам, все подмечает когда и где отец сплоховал, покрывало с него снимает и тычит пальцем в него, других братьев зовет, чтобы те тоже заметили и учли (стар стал наш отец, многого не понимает), . Но братья почему-то не хотят смотреть, задом пятясь прикрывают старого отца, которому и дано было ОТ БОГА рулить ковчегом спасения. Почему-же так, почему-же тот, кто раскрывает правду об отце проклинается, а те, кто не захотели знать и обсуждать эту правду благословляются. А может это тест – искус такой, какого кто духа. Все требуете ответа, суда. Почему Господь принял жертву Авеля, а Каина не принял ?Каин ведь деловой был, инициативный. Может быть дело в духе. Нет никаких доказательств. Господь зрит в сердце и никому об уведенном не сообщает. Жалеет, долготерпит, покрывает, знает как на земле лукаво, сколько враг сеет преткновений. А человек современного духа бесстрашен как Прометей, как Хам, и Противников Противник ведь тоже все суда требует над всеми, вон все ходил в Высшие инстанции, требовал проверить Иова на чистоту православия, как нынешние западники – помешались на бесконечных судебных процессах, всех к ответу, каждого правителя к ответу на предмет чистоты соблюдения закона. Чистых нет, грешки найдутся, тем более при большой власти часто бывает выбирать надо между плохим и плохим с минимальными плохими последствиями. А теперь уже и до духовных добрались, и с отцами и с матерями публично судятся перед всем миром, обличают в грехах, не хотят на себе последствия грехов этих нести, как при Сталине отрекаюсь товарищ Бог от родства – их накажите, а я сиротой хочу быть, мне за родителей стыдно. Так вон и Гаспаров Путина везде на английском языке в диктатуре обвиняет, Где братия доказательства, что чемпион по самой интеллектуальной игре не прав? Чем оправдается "осквернитель прав и свобод, враг священной демократии" тов. Путин? Никто не докажет, а Господь не расскажет почему президентом стал Путин, а не Гаспаров, почему наш архиерей поцеловался с иудеем и под ним земля не разверзлась. Иов утешился не смыслом, а духом. На последнем суде Господа ревнители получите полный исчерпывающий ответ и нетолько о Патриархе, но и о себе. А того, кто с болью вопрошает, того Господь просветит уже здесь со временем, как Иова утешит.
|
|
|
прот. Сергий 20.07.2007 21:45
|
# |
| Спасибо о. Даниил. Ваше слово разместим на нашем сайте.
|
|
|
Дмитрий Б. 20.07.2007 20:47
|
# |
|
|
Александру С:
Представители нашей Церкви состоят и активно участвуют во Всемирном Совете Церквей (ВСЦ). Это и есть та экуменистическая организация, участие в которой было соборно отвергнуто Всеправославным совещанием 1948 года. Вот, что писал по поводу ВЦС наш Святейший Патриарх Алексий I: "Организованная по экуменистическому плану церковь угрожает стать ближе к земле, чем к небу… Фактически готовится к воскрешению мирской идеал всемирного владычества. Строится новый храм с высокой кровлей и гордой вывеской "Всемирный совет Церквей".
Против участия в ВЦС и экуменистических конференций выступал святитель Серафим (Соболев):
"Нельзя, наконец, не обратить внимания на то обстоятельство, какое отрицательное значение имеет участие православных представителей на экуменических конференциях. Самый факт этого присутствия утверждает инославных христиан в их мысли, будто все христианские исповедания принадлежат к Единой Вселенской Православной Церкви.
Мы же считаем, что это присутствие совсем не означает того, что инославные христиане стали принадлежать к истинной Христовой Церкви. Какими далекими от Православной Церкви по своим религиозным заблуждениям они были, такими и остались. Присутствие православных представителей на экуменических конференциях говорит лишь о том, что православные христиане стали отступать от своего Православия".
(http://www.rusk.ru/st.php?idar=800788)
Больше 20 лет спустя об этом же писал преподобный Иустин Попович: http://pagez.ru/olb/086.php
Про вкушение же пищи с еретиками, о котором вы говорите, писал еще святитель Иоанн Златоуст:
"Возлюбленные, много раз я говорил вам о безбожных еретиках и теперь умоляю не объединяться с ними ни в пище, ни в питье, ни в дружбе, ни в любви, ибо поступающий так отчуждает себя от Христовой Церкви. Если кто-либо и проводит житие ангельское, но соединяется с еретиками узами дружбы или любви – он чужой для Владыки Христа". (http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/H16-T.htm)
Совместная же молитва с еретиками, даже домашняя, запрещена еще апостольскими правилами: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме, таковый да будет отлучен" (10-е).
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 20.07.2007 17:58
|
# |
|
|
Александру С…
Не могли бы пояснить про "межрелигиозные отношения"?
Та что, оповещают другие конфессии , когда у кого пурим, Пасха или курбан-байрам?
В чем суть этих отношений?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >>
|
