Важнова С.В. 31.07.2007 22:14
|
# |
Вступлюсь за провинциала. Мне кажется диспут слишком горяч: перешли на личности. Каждая из сторон права по-своему. Единст-во у нас только во Христе- в церквах стоим смирно. А здесь- где терпение и любовь? Каждый думает, что он правее.
|
|
Владимир Бирюков 31.07.2007 19:25
|
# |
|
Провинциалу: «Жалость и любовь к любой твари еще не предполагает братства. Как можно богоборцев называть братьями? Как можно назвать братьями человеконенавистников, цареубийц, растлителей и пр.? Тем самым можно только свидетельствовать о своем духовном родстве с ними и осудить себя. В храме запрещено поминать даже еретиков, т.е. в современном мирском понятии, "христиан иных конфессий"! Кто ж запретил бы поминать братьев?»
Интересно о ком это Христос молился: «Отче, отпусти им: не ведят бо что творят» (Лк 23. 34), а? Тот же преп. Исаак Сирин говорил, что нет добродетели без рассуждения. Посему слепое следование букве закона может убить душу. И где это я сказал о своем духовном родстве с «человеконенавистниками, цареубийцами, растлителями и пр.»? Я как раз говорю об обратном, о том, что хочу приобрести Дух Мирен, а не дух злобы и ненависти, последний, кстати, у Вас частенько просматривается. А что касается Достоевского, так он просто констатировал факт. Ну и что? В этих высказываниях лично я вижу назидание – вот наглядный пример того, до какого дьявольского состояния может довести людей гордыня (в случае с иудеями – извращенная вера в свою избранность). Для того чтобы рассуждать о духовном нужно хотя бы познакомится с духовным наследием, оставленным нам Святыми Отцами. Но Вам, похоже, недосуг. Что ж каждый выбирает себе дорогу сам. Только у человека всего два пути – или к Богу, где нет места злобе, вражде, ненависти, или от Него, третьего не дано.
Так что жалость и любовь к любой твари еще как предполагает братство. При условии, конечно, если ты христианин.
|
|
Провинциал 31.07.2007 10:33
|
# |
Владимиру Бирюкову: Жалость и любовь к любой твари еще не предполагает братства. Как можно богоборцев называть братьями? Как можно назвать братьями человеконенавистников, цареубийц, растлителей и пр.? Тем самым можно только свидетельствовать о своем духовном родстве с ними и осудить себя. В храме запрещено поминать даже еретиков, т.е. в современном мирском понятии, "христиан иных конфессий"! Кто ж запретил бы поминать братьев? Похоже, на этой основе у нас с Вами и расхождения во взглядах
"Ну, что, если б это не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов — ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они им сравняться с собой в правах? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали бы кожу совсем? Не избили бы до тла, до окончательного истребления, как делали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю? В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреев и что двигало их столько веков. Получите единогласный ответ: безжалостность; двигала их столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна лишь жажда напитаться нашим потом и кровью. Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которое бы, по ужасному своему влиянию, могло бы равняться в этом смысле с евреем. Не найдёте такого.
"Выйди из народов и составь свою особь, и знай, что с тех пор ты один у Бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь что всё покорится тебе
А пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй, и ожидай
" Вот суть идеи этого "государства в государстве"
Ф.М.ДОСТОЕВСКИЙ /1821-1881/ "Дневник писателя", март 1877 года
Так о братьях не пишут! Да-а, придется путятам и регистрационной палате потрудиться на ниве толерантности, много костров из книг устроить
|
|
Владимир Бирюков 30.07.2007 21:35
|
# |
|
Провинциалу: Всех. А чтобы было понятнее:
Преподобный Исаак Сирин:
«И что такое сердце милующее?» – и сказал: «Возгорение сердца у человека о всем творении, о человеках, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умаляется сердце его, и не может оно вынести или слышать, или видеть какого-либо вреда или малой печали, претерпеваемых тварию. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились и очистились а также и о естестве пресмыкающихся молится с великою жалостию, какая без меры возбуждается в сердце его по уподоблению во всем Богу».
Вот то главное, к чему должен стремиться каждый человек.
|
|
Провинциал 30.07.2007 10:12
|
# |
Олегку, Р.Н. Юрьеву, Владимиру Бирюкову: Почитал Ваши ответы и советы, и то,что сказал Вам ранее. Похоже, мы с Вами на разных языках общаемся, и говорим о разных вещах. Нисколько не сомневаюсь, что Церковь наша устоит, и что в части ее (РПЦ) есть нестроения, и что, действительно, и священство, и миряне должны быть хранителями благочестия не только внутри себя. Иначе, может прийти момент, когда мы будем слушать проповедь уже не в Божием храме. Нисколько не сомневаюсь в Вашем благочестии и начитанности в богословии. Взаимной Вам любви и приятного пожимания рук!
Напоследок Вам совсем простой вопрос: кого Вы почитаете братьями своими? Обещаюсь более не тревожить Вас по этой теме.
|
|
Владимiръ 29.07.2007 20:47
|
# |
|
Владимир Бирюков 29.07.2007 11:11
|
# |
|
Олегку: «Знаете, я подметил такую особенность – если в течение недели возникают какие-то сомнительные ситуации или вопросы, то ответ на них можно услышать в Воскресном чтении Евангелия и проповеди священника»
Не знаю, как р. Б. Валерий (Провинциал), а я сегодня еще раз поверил. Точно. Спаси Вас Господь.
|
|
Олегк 28.07.2007 13:26
|
# |
|
Валерию (Провинциалу)."Так давайте не переходить на личности, а решать, как нам оздоровить Церковь и вернуться к чистоте Ее."
Валерий! Выключайте интернет и сходите проветритесь! Потом перечитайте что вы пишите! В ЧАТЕ (ФОРУМЕ, НЕВАЖНО) МЫ БУДЕМ РЕШАТЬ КАК НАМ ОЗДОРОВИТЬ ЦЕРКОВЬ И ВЕРНУТЬСЯ К ЧИСТОТЕ ЕЕ??? Пускай тут собрались очень хорошие люди, единоверцы, но все равно так такие дела не делаются. Вы либо не понимаете, либо нарочно забрасываете удочку. Сначала страну приучили получать ответы на вопросы в ток-шоу и на заседаниях телевизионных экспертов, теперь мы будем решать судьбы Церкви Христовой на форумах.
Последний раз к вам взываю. Церковь это не человеческая организация. Если бы Церковь не управлялась Духом Святым она бы развалилась через год -два. Вы сначала свой СРН работать заставьте а потом приходите чистоту в Церкви наводить. А то с плачем "есть у нас велосипед (СРН) да ездить на нем не можем" идете чистоту в Церкви наводить.
Когда я прибегал к этой Церкви со своими скорбями утешение мне подавалось без обсуждения личности священника.
Поделюсь с вами своим скудным опытом Богопознания. Знаете, я подметил такую особенность – если в течение недели возникают какие-то сомнительные ситуации или вопросы, то ответ на них можно услышать в Воскресном чтении Евангелия и проповеди священника. Причем не я один это отмечал, были люди которые мне говорили то же самое совершенно независимо от моих наблюдений. Попробуйте.
Чистоту в Церкви наводить
Станьте вторым Иоанном Кронштадским – знаете сколько духовной пользы всем принесете! Что толку что вы будете "говорить о вопиющих фактах". Себя то вы конечно "вопиющим фактом не признаете"? В СРН у себя порядок наведите, а то у вас там как вас послушать через одного то дурак то шпион. Так вам теперь Церковь в виде поля для вашей деятельности подавай.
|
|
Александр С 28.07.2007 05:09
|
# |
|
Р.Н. Юрьев Ваши упрёки по поводу защиты кощунства и хамства относятся и к форуму РЛ? В таком случае – конкретизируйте их, чтобы в точности понимать, о чём идёт речь. У меня нет на сегодняшний день никаких претензий к модераторам РЛ, а только одна благодарность. И как видите, там, где работает премодерация, как и на портале ``Русской недели``, причём для всех без исключения, в том числе и для Вас лично, нет и яростного насаждения скотословия, нет открытого хамства, нет кощунства в той форме, в которой его можно встретить на других православных форумах.. Если же кощунник покрывается модератором, а сделавший кощуннику замечание изгоняется, то тем и открывается, что под видом православного модераторства, насаждается ярое антиправославие. Послушания борьбы с кем-либо/чем-либо внутри Церкви на нас, простых мирян никто не возлагал. Ошибаетесь не зная Писания и Предания, миряне не безгласное стадо, а хранители благочестия, ибо и раскольники из епископов бывают и блаженные из мирян.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Следующая >> |