|
Анатолий Степанов 15.07.2007 15:29
|
# |
|
|
| Г-н "Виктор Спб" я мне недосуг с Вами полемизировать. Поверьте я тоже владею навыками софистики. В свое время я преподавал философию в вузе и прочитал в отличие от Вас не одну книгу по логике. У Вас я не увидел стремления по совести мыслить, а только одно баловство, порою довольно нахальное по отношению ко мне.
|
|
|
Олегк 15.07.2007 13:26
|
# |
|
|
| Провинциалу. Это что за отрывки? Откуда? Можно ли ссылку на источник?
|
|
|
р.Б. Владимир 15.07.2007 03:12
|
# |
|
|
|
Александр С 15.07.2007 00:17
|
# |
Владимиру Бирюкову
Это что-то новенькое. Значит если бы иудеи не пали, то и спасение нашим душам не пришло бы. Александр, Вы из Христа кого делаете, я даже слова подходящего не могу подобрать. По Вашему получается, что Христу, для спасения душ язычников, нужно было погубить души иудеев. Далеко же вы поедете с таким "православием". |||
У всех участников этого форума я прошу только одного, прежде чем вывешивать ярлыки, расспросите со всякой тщательностью, что я имел ввиду под тем или иным словом, потом делайте выводы, но не прежде, как расспросите. ***
Это что-то новенькое. Значит если бы иудеи не пали, то и спасение нашим душам не пришло бы. |||
А как бы оно пришло, если Он есть Жертва прежде создания мира? ***
Александр, Вы из Христа кого делаете, я даже слова подходящего не могу подобрать. |||
Так Вы подберите, потом толковать станем, что Вы в себе намыслили?***
По Вашему получается, что Христу, для спасения душ язычников, нужно было погубить души иудеев. |||
Это Вы намыслили за меня, а я такого не говорил, а говорил и повторяюсь, что если бы иудеи сделали Христа для себя царём, то мы с Вами и до ныне поклонялись бы языческим истуканам. И ещё. Нам ли судить иудеев, если их падение во спасение душам нашим? Вот лично Вы имеете право судить иудеев, за то, что они Господа отреклись? ***
Далеко же вы поедете с таким "православием". …|||
С каким таким?***
Александру С.
В дополнение…
"Есть поклонение Богу, есть поклонение диаволу. Язычники ещё могут "честно" заблуждаться, но что сказать о премудрых иудеях, коим Бог открыл Себя так, как ни одному народу на свете, а они, имея Писания и видя собственными глазами, отвергли Христа? Сказать, повторяя за Талмудом, что иудеи по-прежнему служат Богу Отцу?"
Премудрый иудей Савл искренне заблуждался, избивая христиан, прежде чем стал святым апостолом Павлом. Так что тут Вы тоже не правы. |||
Будьте внимательней, это не мои утверждения, это не я пишу? А значит и ответ Ваш не ко мне.***
|
|
|
Сергей. Москва. 14.07.2007 23:50
|
# |
| "Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своЯ нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещЯ более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети." Преподобный. Анатолий Оптинский. 1917 г.
|
|
|
Сергей Ф 14.07.2007 21:32
|
# |
Ссылка на сайт http://www.rons.ru/diomid-rafail.htm
Кавказский пустынник, старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) написал Обращение в поддержку епископа Анадырского и Чукотского Диомида
«Христос Воскрес! Здравствуйте дорогие преосвященнейшие епископы, отцы, братья и сестры!
Как много у нас архиереев и как мало смело говорящих об истине Христовой.
Только единицы, такие как владыка Диомид, владыка Ипполит, митрополит Агафангел говорят слово. Иногда еще владыка Вениамин, а большинство молчат. Может страха ради иудейского? Я их не осуждаю, но скажу, что мы, имеющие христианскую совесть, обязаны сказать слово в защиту владыки Диомида, исповедующего Истину Церковную.
Епископ Диомид по благодати апостольства сказал Божескую Истину, а его хотят оклеветать как раскольника. Его хотят опорочить те, кто вредит Божественной Истине. Но не мы раскольники, и не владыка Диомид раскольник, а те, кто замалчивают Божественную Истину, и хотят, чтобы все люди спали духовно, чтобы все получили печать антихриста…
Все мы, имеющие в себе совесть христианскую, говорим, что должны понимать то, что Владыка говорит от Бога, от Духа Святаго, и мы его поддерживаем. Это обязанность каждого искреннего христианина, поддержать владыку Диомида, чтобы его не заклевали, не оболгали, не оклеветали.
Встань за Истину Русская земля! Где Бог – там Истина, где Церковь Христова – там истинные пастыри. На меня клевещут, что я раскольник, что якобы я не поминаю Патриарха Алексия II. Мы поминаем Святейшего Патриарха, поминаем архиереев. Пока нет Собора и пока не обличили еретиков – поминаем. Если соберется Православный Собор и осудит еретиков, тогда не будем поминать.
Все православные христиане знают, что экуменизм – ересь ересей. Но наши официальные представители продолжают вести экуменические контакты. Все кого-то убеждают, что этим они служат Православию. Они сами обманулись и всех людей обманывают. А вы, православные, не поддавайтесь этому обману. Никакая критика не может это выдержать.
Экуменизм – ересь ересей, но официальные представители замалчивают, когда люди что-то говорят против экуменизма, они продолжают свое экуменическое дело. Масоны готовят новую религию через экуменизм. А теперь через новые течения, собирают саммиты, и кого там только нет: и сатанисты, и сионисты, и еретики, и колдуны…
Я не знаю, до чего люди могут довести свой разум, чтобы этого не видеть? Это такое безумие! Какое может быть единство: Христа с велиаром, сатаны с Богом, у еретика с Истиной Божественной? Конечно экуменизм – ересь ересей, осужденная Русской Православной Церковью в 1948 г. Все наше пустынническое братство поддерживает владыку Диомида, потому что он говорит слова божественной Истины. И насчет существующей ныне власти. Правительство России – не русское. Оно не придерживается русской идеологии. Оно обманывает, лукавит, оболванивает людей и преследует свои цели, поэтому это обличение Владыки мы тоже полностью поддерживаем.
Многогрешный и убогий
иеросхимонах Рафаил (Берестов)»
|
|
|
Репьёв 14.07.2007 18:02
|
# |
| Ну, что говорить, – есть люди, которые Патриарху эту речь поминают уже 16-й год и простить не могут. А по сути дела-то, выходит, и осуждать Святейшего не в чем. Это как с Декларацией митр.Сергия: сколько бы ещё времени ни прошло, как бы ни изменилась церковная политика и сама жизнь, всегда кто-то будет болеть головой на эту тему.
|
|
|
Дмитрий Б. 14.07.2007 16:25
|
# |
Нет особого смысла рассматривать отдельную речь Патриарха, теряя видимость современного церковного положения в целом. А положение таково, что экуменизм, а точнее синкретизм стал нормой, обзавелся собственной богословской системой, готовит кадры в крупнейших учебных заведениях. Я пару лет назад был удивлен тем, что на одном из форумов студентка 3-го курса известного православного университета недоумевающе спрашивала по поводу слов св.пр. Иоанна Кронштадтского о том, что весь мир создан Богом ради Церкви и спасение только в ней, как в ковчеге (к сожалению, не помню точной цитаты). Вера в возможность спасения вне Церкви получает все более широкое распространение, основываясь на теории "нисходящей благодати", "всеобожении", наследии парижской школы. И всевозможные религиозные саммиты, принимающие заявления о общем для всех религий "всевышнем", разговоры по центральному телевидению о единых нравственных ценностях, сомоления и принятые постановления в ВСЦ, "частные" экуменистические молитвы, братания с религиозными лидерами, договоренности о запрете прозелитизма и прочее только укрепляют современный синкретизм и религиозное безразличие.
Посмотрите, что говорил святой ревнитель православия Иустин (Попович), который не был епископом, но не молчал об истине и притерпевал гонения от своих же:
"Как долго мы будем продолжать бесчестить наше святое Православие и Святосавскую Церковь нашей печальной и ужасной, противной святому преданию позицией в отношении экуменизма и Мирового Совета Церквей?
Каждый искренний православный, воспитанный под водительством святых отцов, охватывается стыдом, когда читает, что православные члены 5-й Всеправославной Конференции в Женеве (8-16 июня, 1968) по вопросу об участии православных в деяниях М.С.Ц. постановили "высказать, что Православная Церковь считает себя органической частью М.С.Ц."
Это постановление апокалиптически ужасно своей неправославностью и антиправославностью. Была ли необходимость для Православной Церкви, этому святейшему богочеловеческому организму, быть столь униженной таким ужасным образом, чтобы ее богословские представители – некоторые из них епископы и некоторые сербы – просили "органического" участия и включения в М.С.Ц., который, таким образом, становится новым церковным "организмом", новой "церковью", стоящей над всеми другими Церквами, в которой православные и неправославные Церкви являются только частями ("органически соединенными между собою")? Увы. Неслыханная измена и предательство!
Мы отвергаем богочеловеческую православную веру, эту органическую связь с Богочеловеком и Его Святейшим Телом: православную Церковь святых Апостолов и Отцов и Вселенских Соборов – и мы хотим стать "органическими членами" еретического, гуманистического и человеко-поклоннического общества, состоящего из 263 ересей, из которых каждая есть духовная смерть.
Как православные мы "члены Христовы". "Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы?" (1 Кор. 6, 15). Но мы делаем это своим "органическим" соединением с Мировым Советом Церквей, который является ничем иным, как возрождением атеистического человекопоклоннического язычества.
Настало наконец время для нашей Православной Святоотеческой и Святосавской Церкви, Церкви Святых Апостолов и Отцов, святых исповедников, мучеников и новомучеников перестать смешиваться церковно, иерархически и в молитве с т. н. Всемирным Советом Церквей и навсегда отказаться от какого-либо участия в совместной молитве и богослужении (каковое богослужение в Православной Церкви органически соединяется в единое целое и увенчивается Евхаристией) и вообще отказаться от какого-либо участия в каком бы то ни было церковном действовании, которое содержит в себе и выражает уникальный и неповторяемый характер Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви – всегда единой и единственной".
(http://pagez.ru/olb/086.php)
Именно эту проблему и пытается вынести на соборное рассмотрение владыка Диомид.
|
|
|
Олегк 14.07.2007 14:15
|
# |
|
|
| Репьеву. Вот оно. "Я её прежде никогда не читал, знал только по отдельным цитатам." Представьте себе я тоже! Самой речи я тогда не видел а начитался пучеглазых комментариев с цитатами. Таким образом в сухой остаток выпадают сами авторы этих художественных композиций на тему "Речь Патриарха в Нью-Йорке" состоящих из их комментариев и купированных цитат. Будем считать что они просто не поняли, не разобрались, погорячились. Разговаривать еще не значит хотеть понравиться. Это не одно и то же.
|
|
|
Владимир Бирюков 14.07.2007 12:13
|
# |
Несколько раз перечитал речь Патриарха Алексия II перед раввинами в Нью-Йорке 13 ноября 1991.
Слава Богу, что мы имеем такого мудрого Пастыря.
В этой речи лично я увидел следующее:
1. Патриарх сказал, что православные открыты для мирного диалога с иудеями.
2. Он на примерах показал, что такой диалог возможен, просто для этого необходима добрая воля обеих сторон.
А вот чего я не увидел, так это пресмыкания перед раввинами и уравнивания христианства и талмудического иудаизма. Он, напротив, очень деликатно подчеркнул, что евреи далеки от истинного Ветхозаветного иудейства, которое все предвещало приход в мир Спасителя. Заодно и христианам напомнил, каковы они на сегодняшний день.
Патриарх говорит о кровном родстве, так это естественно – все мы братья в Адаме. Опять же, деликатно намекая на талмудическое противопоставление евреев всем остальным людям. Но не сказал о духовном родстве, а только призвал к нему, причем почва для этого действительно есть – заповеди данные Моисею.
Говоря о Боге отцов наших, Патриарх ни слова не сказал о том кому мы (и иудеи и христиане) поклоняемся сейчас. Вот где наше действительное духовное родство с иудеями – наш общий бог – мамона.
Эта речь настоящая проповедь Христианства
Так что каяться Святейшему Патриарху за эту речь совершенно не в чем.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
