|
М.Яблоков 12.02.2008 13:10
|
# |
|
|
Видите, догорие форумчане, если бы Сергей Рябуха, только сам практиковал сверхчастое причащение (совершенно чуждое Русской Православной Церкви с момента ее зарождения, т.е. с 10 века), то можно было бы об этом больше не говорить. Но так как он проповедует "это" и ДЛЯ ДРУГИХ, да и с учетом того, что и в обновленческих кругах не перестают "танцевать" вокруг Чаши, то прийдется продолжить разговор, предварительно помолившись всем русским святым.
…Если нет внутреннего, в своём сердце, стремления самого человека…
Мы про внутреннее здесь вообще не говорим, его может знать только Бог (и опытный духовник), мы говорит о внешнем проявлении, или выявлении внутреннего через внешнее.
Что касается Соборов. Как чин литургии составлялся в апостольское время и заключает в себе причащении всех (или почти всех), и молитвы литургические не меняются в зависимости духовного состояния христиан и прочих факторов, являясь самоценностью, так и правила ДРЕВНИХ Соборов. Хотя и здесь не все так просто. Само понятие "антидора", введенное в глубокой древности, подразумевает причащение не всех христиан даже на Пасху (см. Типикон гл. 50, Последование литургии на Св. Пасху, в конце, перед первым "зри": "… поем: Христос воскресе: 12, и множае, дондеже анафора (антидор) от настоятеля раздастся").
Толкование правил Соборов Вы, Сергей, даете неверное. Известный и авторитетный канонист епископ Никодим (Милаш) все совершенно по-другому объясняет.
66 правило 6 Вселенского Собора говорит лишь о том, чтобы на Светлой седмице христиане ходили в храм на службу, а не на конские ристалища, потому, что во времена 6 Собора (в 7 веке), уже, как известно, ежелитургийно не причащались.
Не нравится Вам пример прп. Марии Египетской, то почитайте житие прп. Никандра Псково-Печерского, который был на литургии постоянно, но причащался один раз в год. Увы, и здесь Вы не правы, бросяя камень в свт. Игнатия, т.к. это его пример с Марией Египетской.
Что касается Типикона, 32 главы (эта глава под другим номером была и в старом Иосифовском Типиконе), то священнослужители, действительно, при частом служении литургии могут всю седмицу перед служением не поститься и это есть устное Предание. А разве Вы не знаете, что это отнюдь не единственное отличие священников от мирян. В Таинстве Рукоположения священники получают особый дар благодати Св. Духа, для служения Алтарю Господню. Они непосредственно участвуют в совершении Танств. Так что здесь не удастся Вам стереть грань меджу священником и мирянином. То, что можно священникам, то отнюдь не все можно мирянам, например, прикладываться к Престолу, потреблять оставшиеся Св. Дары и т.п.
Что касается св. Иустина Философа, то это 2-й век, а не 21-й. Вы же сами сказали, что не являете святости древних христиан (Откр.2.4), да и тогда были кровавые гонения, а сейчас, слава Богу, нет.
|
|
|
М.Яблоков 12.02.2008 09:48
|
# |
| А уже было думал по своей наивности, что тема закрылась, но нет… Ритуальный танец вокруг Таинства Причащения продолжается!
|
|
|
Рябуха Сергей 12.02.2008 01:29
|
# |
М. Яблокову.
О статье "НЕСКОЛЬКО СЛОВ О «ЕВХАРИСТИЧЕСКОМ ВОЗРОЖДЕНИИ»"
«Основным условием к как можно более частому приобщению было признано стремление к тому самого верующего, и с этих позиций рассматривались возможные изменения в чине подготовки к нему»
Совершенно верно. Если нет внутреннего, в своём сердце, стремления самого человека к Причастию, если Причастие не станет глубокой внутренней потребностью верующего, то разные практики причащения, будь то раз в год, пять раз в год, через день, по совету духовника, останутся только чем то внешним для человека.
«…хочется обратить внимание на то, что во всем каноническом своде правил нет повеления христианам причащаться ежедневно либо на каждой посещаемой литургии. Исключение представляет 66-е правило VI Вселенского Собора, которое призывает христиан к ежедневному причащению во всю седмицу после дня Воскресения Господа Иисуса Христа, так как вся седмица «во всем почитается как один день Господень»».
Не совсем верно. Есть правило, в котором говориться о том, что все кто входит в церковь, слушает Писания, но отвращаются от Святой Евхаристии должны быть отлучаемы до принесения покаяния. Это 2 правило Антиохийского собора. Кстати, в двухтомнике толкований Книги Правил еп. Никодима, среди прочих параллельных этим двум правилам ( 2 Антиохийского и 66 Трулльского), говорящими о причащении на каждой службе, есть и 8 с 9 Апостольским правилом, и 11 Сардийского собора с 80 Трулльского(эти правила толкуются некоторыми как говорящими только о посещении и выстаивании до конца службы, а не о причащении) как бы говорящих что не было посещения церкви без Причащения.
Мария Египетская во всю многолетнюю жизнь свою в пустыне не приобщалась ни разу: эта жизнь была приготовлением ко причащению, которого она удостоилась пред концом жизни».
Верно, но, также верно что прп. Мария не участвовала каждых воскресный и праздничный день в служении Литургии. Она проводила жизнь в полном одиночестве.
У Иустина Философа (II в.) в его «Апологии» мы читаем, что особенным днем, когда все верующие собирались для причащения, был день воскресный, или, как называет его святой Иустин, «день солнца».
Давайте придём к тому, чтобы и для нас первый день недели(он же и Восьмой день), день Солнца существовавшего прежде солнца, малая Пасха стал тем днём когда и мы все вместе будем собираться для Причастия.
|
|
|
Рябуха Сергей 11.02.2008 23:33
|
# |
|
|
рабу Божию Андрею и М.Яблокову
Андрею
О монашестве подумывал, но не чувствую в себе к нему призвания. Будучи в миру ли, в монастыре ли, прежде всего нужно быть христианином. О возможности таких исходов ревностной духовной жизни меня предупредила моя родственница, воцерковлявшаяся в своё время в Москве. У неё был знакомый, который поставил вначале Литургию в центре своей духовной жизни. Потом перестал ходить на Всенощную, не имеющую, по его мнению, прямого отношения к Литургии, затем стал писать письма к известным московским священникам с заявлениями о том, что по канонам они извержены из сана, за то, что один организовал на приходе детский театр, другой причащает комсомольцев и что он с этими священниками прекращает евхаристическое общение. В конце концов он ушёл из Церкви и вообще отошёл от веры. Печально. Связаться напрямую конечно же можно. Буду очень рад.
Михаилу
Действительно, Михаил, Типикон для всех один(во всяком случае должен быть один), для епископов, священников и мирян. Но беда в том, что это правило из Типикона о недельном посте (но, т.к. «у нас в церкви всё извращено хотя бы трёхдневном») у нас в церкви не для всех, а только для мирян. От батюшек я слышал что это правило не для них, они совсем другое дело.
Причащаться могу как первые христиане со знанием того, что я недостойно причащаюсь пречистого Его Тела и Драгоценной Его Крови и виновен, и ем и пью осуждение себе не различая Тела и Крови Его, Христа и Бога моего. Но, на сострадание Его уповая, прихожу к Нему, сказавшему: «ядущий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь во Мне пребывает и Я в нём». Вот только так я могу причащаться и никак иначе.
Раньше отпуста я стараюсь не уходить. Опаздываю часто по обязанностям на работе, а ещё чаще по своей несобранности. Это, с Вами полностью согласен, конечно очень не благоговейно.
|
|
|
Алексей Филонов 11.02.2008 23:28
|
# |
|
|
| Я так понимаю, Андрей, что налицо определённый внутренний кризис в Церкви, выражающийся в нарастании пресловутой политкорректности и заигрывании иерархии с либеральной сволочью. Основной мотив разрешения Кочеткова был в том, чтобы эта "община" официально не оформилась в секту и не откололась от Церкви. Кочеткова вполне устраивает то, что, не будучи настоятелем собственного храма, – он служит сам регулярно, люди его причащаются постоянно, имеется собственный институт с часовней при нём… Чего ещё надо? А тот факт, что "община" мало помалу внутри Церкви приобретает все признаки секты отчего-то не волнует тех, кого должен волновать в первую очередь. То же самое ведь касается и всех прочих экспериментаторов с Православием – зелёная улица…
|
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 22:24
|
# |
|
|
Алексей Филонов 11.02.2008 20:04
Вот, не понимаю я сирый, что заставило выпускать этого духоноса поднебесного из запрета? Нет бы, добить этого профессора кислых щей, заставить снять с себя маску православия. Ведь, всё-равно же, рано или поздно он уйдёт в раскол. Это же понятно. Только цена заигрывания с ним – это клонирование тысяч "последователей". Вот увидите, что, если Кочеткову в ближайшие год-два не заткнут рот, то у нас появится аналог патриарха киевского со своим клиром и приходом. Как бы нас потом в раскольники не записали.
|
|
|
Владимир Бирюков 11.02.2008 22:13
|
# |
|
|
Олегу.
Спасибо за оказанное доверие, но быть ГЛАВНЫМ ПРЕЛЕСТЬМОМЕТРОМ меня не прельщает (простите за каламбур). И вообще, Олег, что я Вам плохого сделал? То в звании меня повышаете, то должность руководящую предлагаете? Пусть лучше каждый как-нибудь сам себя перед выходом в эфир тестирует, без продвинутых технологий.
|
|
|
Алексей Филонов 11.02.2008 20:04
|
# |
|
|
|
|
|
Олегк 11.02.2008 19:20
|
# |
|
|
| Надо на форуме поставить нехитрую программку – Прелестемер. Каждый бы мог перед входом на форум замерять свой уровень прелести. Разработку программки поручить консилиуму под руководством, естественно Владимира Бирюкова. Судя по его реплике от 07.02.2008 14:12 Владимир обладает наиулучшим чутьем на эту гадость. Представляете насколько бы подобное изобретение упростило бы ведение дискуссии ? Тебе там что-то возражают, а ты невозмутимо предъявляешь: у вас уважаемый оппонент уровень прелести +5 а у меня и до +2 не дотягивает. Все оппонент в нокдауне.
|
|
|
раб Божий Андрей 11.02.2008 18:38
|
# |
|
|
один_читатель 11.02.2008 15:57
Истинные слова, уважаемый один_читатель. Но, ведь, реформаторов не интересует, что достаточно понимать смысл той или иной фразы, т.е. понимать язык сердцем. Видите, на что упор делается? До слова нужно понимать и переводить до каждого слова.
Через реформу разрушители Церкви могут даже показательно достичь некоего внезапного скачка "воцерковляемости", подогретого интересом люмпенов к любого рода "до основанья, а затем". Только ценой такого катехизаторства, как Вы правильно заметили, будет дальнейшее обмiрщение всего церковного, эдакое окатоличивание.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
