|
раб Божий Андрей 04.02.2008 00:29
|
# |
|
|
Алексей Филонов 03.02.2008 23:55
"Ещё раз выскажу свою личную точку зрения на эту воистину несуществующую проблему: человек свободен причащаться так часто, как решит его совесть в совете с опытным духовником."
По-поводу опытного духовника нельзя не согласиться, а вот совесть (как Вы, Алексей, убедились) – штука очень индивидуальная. Я, например, на свою всякий раз стараюсь не полагаться. Не исключено, что это вовсе и не Глас Божий.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 04.02.2008 00:21
|
# |
| Кстати, сегодня память прп. Максима Грека, можно сказать, жизнь свою положившего в борьбе с несоответствиями (даже до ереси) в старом переводе богослужебных книг. Он же написал и "Слово отвещательно о исправлении книг русских", в которой отвечает как бы на возражения критиков его исправлений, обвинявших его самого в ереси и расколе и ссылавшихся на древних русских святых, пользовавшихся старыми переводами. При этом он приводит слова апостола Павла: у каждого свой дар и пр.
|
|
|
М.Яблоков 04.02.2008 00:04
|
# |
|
|
Филонову и его друзьям.
Как только у оппонентов обсуждаемой статьи кончаются аргументы, то тут же выдвигается излюбленный всех церковных либералов и обновленцев упрек: "У вас нет любви". См., например:
http://www.moral.ru/blagodat/kochetkov1.html
"Одна из молодых мам в необъяснимом сердечном порыве вдруг разыгралась посреди храма со своим младенцем, не требовавшим ни плачем, ни излишней резвостью подобного развлечения: она стала высоко подбрасывать его в воздух, умиляясь и хохоча вместе с ним. Другая же мамаша, сев на стульчик тут же, посреди храма, бесстыдно оголив грудь, стала на виду у всех демонстративно кормить своего младенца. Смиренные монахини настойчиво попросили ее не смущать своим поведением прихожан и скромно пересесть куда-нибудь в уголочек храма, подальше от глаз молящихся людей. Но тут не только эта мамаша, но и ее преданные подруги в один голос зашипели на непонятливых матушек, а сама кормящая мать огрызнулась: "Нет, я хочу здесь, – мне так нравится. У вас нет любви, вы не христиане!".
Тем временем другие монахини и послушницы деликатно предложили хозяйкам колясок оставлять их на улице и услышали примерно тот же, будто зазубренный, стандартный ответ:
– У вас нет любви к детям, вы не христиане! Ведь Господь сказал, чтобы не препятствовали детям приходить к Нему.
– Мы не препятствуем вашим детям, но детей-то можно было бы и на руки взять, а коляски все же следует оставлять на улице.
Но "добрые" мамы, грубо оборвав монахинь, прибегли к испытанному приему, запрещенному в приличном обществе, но действующему безупречно: "Вы не христиане, в вас нет любви!".
Пораженные беспримерной дерзостью собравшихся в храме, мы напрочь забыли, с какой целью были посланы сюда. Нам было уже не до кочетковской теории, отрицающей бессмертие душ. Нас поразила сама практика общения доверивших свои души этому "пастырю". Мы были потрясены манерой их поведения, их обращением с кроткими и беззащитными насельницами монастыря.
И еще нас удивило, что молодые люди, никак не участвующие в богослужении, не слушающие ни дьякона, ни священника, ни хор, но постоянно общающиеся между собой, время от времени встрепенувшись, вдруг как бы просыпаются, и тогда с разных сторон храма разносятся недоуменные возгласы: "А что, причастие скоро?" "А причастия еще не было?"
А в самый ответственный момент литургии вдруг все броуновские частицы, словно по воле мощного магнита, на несколько мгновений застывают на одном месте и начинают громогласно и властно возглашать: "Аминь! Аминь! Аминь!"
"Вот это силища! – удивились мы, – эту бы энергию – да в мирных целях!". И как бы в ответ на наше восхищение, в храме началось всеобщее целование всех со всеми. Мы обратились к одиноко стоящей монахине, уклоняющейся от участия в навязчивом ритуале целования.
– Объясните нам, что тут происходит?
– Да это же кочетковцы. Это страшная тоталитарная секта. Они только и знают, что целоваться. И сразу после причастия тоже целуются. Даже не знают, что причастие – это великое таинство, что после него надо благодать хранить. Ведут себя вызывающе, а на любое замечание у них всегда один ответ: "У вас нет христианской любви. Вы не христиане". Я как на каторгу каждое воскресенье хожу в этот храм, но таково мое послушание… А из этого всего (она окинула взглядом переполненный храм), может быть, хоть одно зернышко и взойдет. Кто знает?..
После всеобщего причастия всех присутствующих в храме мы решили спросить у одной женщины, не принадлежащей, по всем признакам, к этой странной группировке:
– Скажите, вы постоянно ходите в этот храм?
– Да.
– А можете ли нам рассказать, что это за община такая странная у вас в храме?
– Нет, нет, – с ужасом замахала она руками, – я только что причастилась. Это же кочетковцы! Я о них даже думать не хочу.
Тогда мы обратились к молодой девушке, явно из общины священника Кочеткова:
– Скажите, в чем основное отличие вашей общины от обычных православных христиан?
– Во-первых, мы реформируем. – И она протянула нам красную книжицу в мягком переплете, с гордостью пояснив: – Это перевод литургии на русский язык нашего отца Георгия Кочеткова. А во-вторых, в отличие от вашей Церкви, у нас нет антисемитизма. – По выражению ее радостного лица было видно, что она осталась весьма довольна своим ответом.
Мы разговорились.
– А вы другие православные храмы когда-нибудь посещаете? – спросили мы.
– Я сюда из Подмосковья каждое воскресенье приезжаю. Я пыталась ходить в храм, где я живу, но с настоятелем нашим очень туго: я пыталась объяснить ему, что служить надо по-русски, и книжку с переводом службы ему подарила, а он, конечно, отказался. Вообще, он даже не захотел об этом говорить. С тех пор я туда не хожу, там – фундаментализм!
– А что значит – фундаментализм?
– Ну, – девушка явно замялась, – ну, это когда всё по-церковнославянски. И когда книги отца Александра Меня не продают.
– А вы давно в церковь-то ходите?
– Я крестилась уже пять месяцев назад, у отца Георгия.
Нам хотелось бы еще услышать столь же глубокомысленные ответы от этих забавных посетителей монастыря, но они вдруг, словно по команде, побросав в свои рюкзачки небольшие красные книжицы, с которыми не расставались в течение всей литургии, дружной толпой ринулись из храма, словно кинозрители после окончания очередного киносеанса. Вероятно, они спешили на свои "полулитургические агапы". Не успели мы оглянуться, их уже и след простыл".
Кто угадает о каком монастыре идет речь?
|
|
|
Алексей Филонов 03.02.2008 23:55
|
# |
|
|
Дорогой отец Алексий!
Мне отрадно в Вашем лице видеть человека и священника духовно трезвого и здравомыслящего. О наших "зилотах" можно лишь сожалеть; им вот всё кажется, что их позиция абсолютно безупречна, но что поразительно: у этих людей постоянно на языке осуждение любого, кто мыслит иначе, готовность не вразумить даже по-братски несогласного, а именно обличить – то с помощью катехизиса, то ссылаясь на авторитет Традиции и священноначалия. Удивляться не приходится – там, где перестаёт любовь, там воцаряется немирный дух, формализм, жёсткая схема, нетерпимость и, в конце концов, пустота. Та самая пустота, которой "звучит" медный кимвал. Не потому они противятся частому причащению, что якобы пекутся о чистоте Церкви, а потому, что сами напоминают погашенные, но всё ещё дымящиеся свечи… И я могу предполагать, что их чёрствость, их жестяная "праведность" есть именно результат слишком редкого приближения к источнику благодати – святой Чаше Причастия. Я не хочу никого обидеть своими словами, мне жаль этих братьев, в особенности Андрея – он человек ещё определённо живой в духовном смысле этого слова.
Ещё раз выскажу свою личную точку зрения на эту воистину несуществующую проблему: человек свободен причащаться так часто, как решит его совесть в совете с опытным духовником.
|
|
|
раб Божий Андрей 03.02.2008 23:28
|
# |
|
|
священник Алексий Плужников 03.02.2008 22:00
Почему-то многих моё имя в мiру и в сети заставляет выходить из себя. Даже священника. Отец Алексий, Вы хотите сказать, что я не раб Божий, оттого, что нет сил смотреть и читать высказывания некоторых обновленцев? Если, обновленческий ветерок совершенно не трогает Вашего душевного покоя, то я более, к сожалению, импульсивный человек. Мне не понятно, как можно спокойно говорить с людьми, которые, находясь часто в прельщении, а ещё чаще, по собственной воле во вражеском стане, пытаются навязывать свою точку зрения Церкви, как это происходило в диалоге о церковно-славянском языке. Говорить о Причащении мiрян, конечно дОлжно священникам. Я и не начинал этого разговора, пока не услышал от такого же как и я прихожанина мнение, озвученное ранее некоторыми обновленческими пастырями. Посему, раскаиваться мне не в чем. Разве, прошу прощения у Вас за то, что заставил Вас негодовать и заочно наказывать неведомую Вам душу довольно серьёзной епитимией – отлучением от Евхаристии. Простите.
|
|
|
Владимир Бирюков 03.02.2008 22:45
|
# |
|
|
Вязовченко И. В. 03.02.2008 21:31
"Если в Ваших словах есть насмешка …, то мне просто Вас жалко."
А если нет насмешки?
|
|
|
Алексей Филонов 03.02.2008 22:11
|
# |
|
|
Спасибо, Михаил. А Вы кроме катехизиса ничего больше не читаете? Евангелие, например? Или для Вашего духовного уровня этого довольно?
Андрей, поверьте, шпильки – это не от хорошей жизни. Вот Вы отвечаете Сергею Рябухе грубо, совсем как-то не по-христиански, а он, напротив, ничего подобного себе не позволяет. Вопрос: один причащается часто и умеет хранить свой душевный мир, другой – редко, и при этом разговаривает со своим собратом на грани срыва. В чём тут дело? Не перечитать ли известное место из Ап.Павла к Римлянам о любви?..
|
|
|
священник Алексий Плужников 03.02.2008 22:00
|
# |
Простите, господа форумчане, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но захотелось несколько слов сказать.
Алексею Филонову. Алексей, я слежу за Вашими последними постами и скажу, что Вы меня начинаете радовать своей позицией трезвомыслящего человека и своей попыткой (чаще всего малорезультативной, к сожалению) урезонивать не в меру зарвавшихся собеседников.
А некоторым "рабам Божиим" ( не только Андрею, но и другим, не хочу фамилии называть, а то в ответ получу ушат помой…) хочу дать маленький пастырский совет: Вы, господа ревнители, соберите свои высказывания на форумах, где Вы оскорбляете священников, монахов, своих собратьев ("клонов", как Вы их называете, исполняя заповедь Божью о любви к ближним…), распечатайте и отнесите своему приходскому батюшке. Пусть он прочтёт и сделает выводы о лично Вашем православии. Уверен, что если батюшка нормальный, то проблема "сверхчастого причащения" лично для Вас отпадёт автоматически и останется чисто теоретической проблемой. Ибо таких хамов (не побоюсь этого слова) надо впредь до чистосердечного раскаяния лишать права причащаться. Почитайте Катехизис на досуге…
И согласен с Сергием – чем глубокомысленно обсуждать тему, в которой подавляющее большинство спорщиков ничего не смыслят, лучше почитайте чего-нибудь хорошее, а не только ссылки на очередные разгромные статьи.
Надеюсь, до кого-нибудь мой совет дойдёт. Но боюсь, что в ответ от некоторых могу услышать истерический выкрик зилотов всех мастей: "Православие или смерть!" В смысле, смерть всем несогласным с нами…
|
|
|
Вязовченко И. В. 03.02.2008 21:31
|
# |
|
|
"… про какую-то любовь ко Христу верещат во всеуслышание, а дозволено ли это катехизисом – не ясно. "
Если в Ваших словах есть насмешка над Катехизисом свт. Филарета Московского, который свт. Феофан Затворник рекомендовал даже заучивать наизусть, то мне просто Вас жалко.
|
|
|
раб Божий Андрей 03.02.2008 19:48
|
# |
|
|
Алексей Филонов 03.02.2008 19:04
Обязательно Алексей Филонов должен шпильку вставить своей братии. Ну, редко обходится без этого. Однако, все его любят и прислушиваются к его мнению.
А, если серьёзно, Алексей, перечитайте ещё раз сообщение г-на Рябухи. Вы поймёте, что у этого господина странный "подход" к Причастию. "Хлеб наш насущный даждь нам днесь" – это повод к ежедневному Причащению? Опять повеяло сектантством.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | Следующая >>
|
