|
Сергей Мg 20.06.2007 20:59
|
# |
| Совершенно точно заметил Игорь Савин, что все это делается для легализации наворованых сверхдоходов наших отечественных жуликов. О каких победах нашего" гаранта" тут можно говорить? В макроэкономических показателях – все выглядит замечательно, но на самом деле небольшой тактический выигрыш европейцев у американцев выдается за нашу дипломатическую победу. Европе, а особенно немцам, интересно безопасное сырье, безопасные трубопроводы, безопасные терминалы, и "гарант" им все это прогарантировал. Пример Бурейской ГЭС, снабжающей энергией китайские приграничные заводики, завалившие Россию фенольной пластмассой, все из темы таких же "полезных инвестиций". Предложение Европы по Габале, сделанное Америке устами Путина, также из этой схемы.
|
|
|
Дмитрий Терехов 20.06.2007 02:09
|
# |
|
|
Ответ Игорю Савину.
Вы говорите: почему власть не меняет, скажем, 1 млн. тонн нефти на завод? А управлять заводом кто будет? Вы считаете, что это не очень большая проблема? Но весь позднесоветский период доказал, что это и есть САМАЯ ГЛАВНАЯ проблема. Построить завод относительно легко, поставить оборудование, запустить производство. А вот что будет дальше? Продукцию завода ещё надо ПРОДАТЬ!!! В Совдепии всё решалось очень просто: производим продукцию НА СКЛАД, а там пусть кто-то другой разбирается, что с этим делать. Это, во-первых.
А во-вторых, я, кажется, ясно объяснил в своём ответе (читайте внимательно), что даже если ВСЕ средства в стране направить на инвестиции (в вашем примере, ВСЮ нефть обменять на заводы), то этого всё равно будет мало. Страна будет развиваться медленно. Иностранные инвестиции позволяют ускорить этот процесс во много раз. Это доказано на примере множества стран, того же Китая, Малайзии, Южной Кореи, той же Японии.
Вы не подумайте, что я такой уж яростный сторонник иностранных инвестиций. Конечно, свои инвестиции лучше, чем иностранные, но проблема в том, что, во-первых, просто свободных денег в стране мало, а во-вторых, большинство наших предпринимателей взросли на спекуляциях, производства бояться, ничего в нём не понимают. Что касается государственных инвестиций, то в принципе они должны быть и сейчас они постепенно растут, но всё дело в том, что в случае государственных инвестиций нет одного человека, который был бы очень заинтересован в успехе этих инвестиций. Наоборот, присутствует чувство, что деньги эти не мои, если они пропадут (из-за неудачного инвестирования), то, дескать, и чёрт с ними, а если я вложу их успешно, то лично я больших прибылей не заработаю, так, повышение зарплаты. И вот от этого и происходит во всём мире (а не только у нас) невысокая эффективность государственных инвестиций. Самое главное преимущество частных инвестиций состоит в том, что ИНВЕСТОР РИСКУЕТ СВОИМИ ДЕНЬГАМИ!!! Вы только представьте себе, Игорь, что Вы тяжким трудом накопили какую-то сумму денег (скажем, 20 тысяч долларов). У вас есть возможность купить на эти деньги машину или дачу или съездить в крутой тур на Канары или ещё их как-то приятно потратить. Но вы решили вложить их в производство, например, сделать маленькую типографию. Вы весь риск принимаете на себя. Если вы неправильно рассчитали конъюнктуру рынка и не смогли найти для вашей типографии заказов, то вы деньги потеряли и остались и без машины и без дачи и без поездки на Канары и без собственного производства. Это очень сильный стимул. А если эти же 20 тысяч баксов вам дало государство на создание той же типографии без всяких обязательств, то и риска никакого. Ну неудачно вложил, потерял деньги, ну и что… Деньги-то не мои, а государственные. Пусть у него голова и болит.
Я в принципе являюсь сторонником теории православного социализма в экономике и считаю, что у государства должна быть значительная госсобственность в виде заводов, производств и т.д. А уж тем более я уверен, что вся (или большая часть) добычи сырья должна быть ТОЛЬКО в госсобственности (здесь мы с вами полностью сходимся), но это не значит, что частной собственности не должно быть вообще. Полностью отказаться от частной инициативы – ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ОШИБКА, от которой погиб СССР.
Другое дело, что частную инициативу и частную собственность государство должно держать под жёстким контролем и постоянно направлять в те сектора экономики, где это требуется для общенациональных нужд и, наоборот, ограничивать частную активность в тех секторах, где частные интересы противоречат общенациональным. Но в целом, частная инициатива и, сопутствующая ей, частная собственность должны быть обязательно. Не должно быть такого дичайшего разрыва в доходах между самыми богатыми и самыми бедными. У меня есть на эту тему статья под названием «Пропасть». Там сказано, что доходы Абрамовича и доходы пенсионерки их Подмосковья, отличаются на в 20, не в 40, даже не в 100 раз, а почти в 6 МИЛЛИОНОВ РАЗ!!!!! Вот такой дикой пропасти между бедными и богатыми при православном социализме, конечно, НЕ БУДЕТ. Но с другой стороны предприимчивый человек, способный создать собственное дело – это такое же национальное богатство (а может даже большее!) России, как нефть или газ.
Ну и последнее. Вы спрашивайте: а что нам простым людям будет от всех этих инвестиций?
Вот я как раз пытаюсь объяснить, что естественно, немедленной отдачи от каждого построенного завода люди не почувствуют, как впрочем, не чувствовали люди в СССР немедленной отдачи от каждого построенного завода. Но постепенно происходит накопление денег в экономике и это также постепенно улучшает жизнь всех людей. Естественно, это происходит опосредованно, через налоги, через сокращение безработицы, через увеличение количества высокооплачиваемых рабочих мест и т.п. Но то, что это происходит – это установленный факт (хотя бы по росту продаж автомашин и бытовой электроники и другими индикаторам экономической активности). Так что медленно, но доходят деньги и до простых людей.
|
|
|
Lucia 19.06.2007 20:28
|
# |
|
|
| Пока здесь платят за копание, будут у нас. Это вам не шпроты бойкотировать. Ведь пенсионер-садовод, он из пенсии заплатит этим беднягам, чтобы самому не возиться. А его правнуки будут удивляться, отчего мечетей столько.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 19.06.2007 15:00
|
# |
|
|
Lucia…
Я разве сказал -"сажать" за марскситские книги? Запретить выпуск этих книг.. приравнять их к экстремизму.. Хранить-можешь хранить.. распространять нельзя ни книги, ни философию.. Красный флаг, символику большевистскую -запретить законодательно, как фашистскую.. Появился на людях со значком ленинским- будьте любезны приготовить денежки на штраф в первый раз, во второй-на нары.
Я думаю, канавы мы и сами выкопать в силах.. без мигрантов… А уж если что-то типа нвого Бама будет, можно на разовые работы и привезти на год к примеру.. Но не на всю жизнь тут лопатами груши околачивать. А если хотят детей кормить своих-пусть дома и копают.. чем больше выкопают-больше получат денежек..
|
|
|
Lucia 19.06.2007 14:16
|
# |
|
|
| Вы как-то все смешиваете. Ну по совести представьте себе: Вы – президент. Думаете, только несколько распоряжений написать. Верные исполнители эти бумажки подхватили поклонились и побежали исполнять. Ведь нет? Даже Сталин, прежде чем начать делать то, считал нужным. долго все подготавливал и очень постепенно. Многое из того, что Вы предлагаете исполнить, уверена, будет сделано. Только не нужно крайностей. Людей хлебом не корми – дай обидеться. Насчет марксистско-ленинских книг – не согласна. Как вы объясните Вашим внукам. что это вообще было без "Капитала" или почти всего Ленина. Это мы своими глазами видели, а им нужно будет показывать. Не вижу какая связь между мебелью и деторождением. Опять же – не размножаются. но в садоводство нанимают людей из голодного края копать. Откуда-то из Средней Азии. Потому что у тех много детей и они готовы копать канавы, чтобы их прокормить.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.06.2007 12:40
|
# |
А вот чтобы мы все дивиденты по акциям получали, надо чтобы мы все, коренные народы( и русские в первую очередь) , организовались (хотя бы в СРН) и выступили не с маргинальными призывами (типа бить жидов и инородцев), что усиленно навязывается нам кукловодами, чтобы затем нас же и обвинить в маргинальности и хулиганстве. А нам нужно создать такую организацию, которая бы легально выразила бы насущные нужды и чаяния коренных народов России и ПОТРЕБОВАЛА бы от властей их выполнения.
И пусть она(организация) будет без громких названий , типа СРН. Главное-чтобы она оформила все требования в четкой юридической форме:
1. Признания революции 1917 года-госпереворотом.
2. Признания коммунистической власти- преступным режимом.
3. Запрет и снос всей коммунистической символики, внесение книг основоположников марксизма-ленинизма в список экстремисткой литературы.
4. Возврат собственности национализированной при преступном коммунистическом режиме прежним владельцам, пересмотр итогов приватизации при Горбачеве, Ельцине, Путине.
5. удаление чиновников , занимавших ответственные посты при коммунистическом режиме от власти и запрет занимать ответственные посты бывшим коммунистам.
6. Формирование органов власти только из лиц коренных национальностей РФ
7.Присоединение православной Церкви к государству и объявление её доминирующей религией России при равных правх с мусульманством и буддизмом..
8 .Закрепление в конституции списка всех коренных народов России
Перечислять можно долго.. но хотя эти начальные пункты-основа наших требований.
А нам "дискуссии "про устав СРН навязывают, про чин покаяния, про каноничность хоругвей
Разумеется , сейчас же найдутся испуганные люди , которые скажут-это невозможно.. Возможно… это наши цели и за них и надо вести пропаганду. Спокойно, без надрыва , с достоинством
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 19.06.2007 09:36
|
# |
Терехову и Lucia…
Вы ушли от ответа на главный вопрос..
Зачем нам, простым людям западные частные инвестиции..
Мы при таких "инвестициях" просто зрители. Прибыль достается западным денежным мешкам, нам -копоть заводов и немного денег на покупку порченной западное еды.
Почему наша власть не меняет нефть и пр.ископаемые на реальные заводы(но чтобы они были в собственности гос-ва, т.е нашей с вами)? К примеру 1млн нефти на новый автомобильный завод. И заводик был бы наш , и прибыль -тоже наша.
То что зарплата на заводе форд во Всеволожске самая высокая- это смотря с кем.. Конечно, она повыше чем у дворника, но не превышает 20000 рубл. Что такое для молодых ребят(старых то "ребят" не берут) 20000, думаю не надо .объяснять.
Нам нужна не ваша "самая высокая зарплата", а ЛИЧНЫЕ АКЦИИ(которые нельзя продать(соблазн для алкашей)) государственных компаний. Чтобы мы и работали получая некую зарплату, пусть даже 20000рубл, но и акции. Эти акции получали бы только граждане и подданные коренного присхождения.
Вот тогда бы и прибыль бы шла в наш карманчик, а не вексельберга, абрамовича , фридмана, леваева и прочих "друзей русского народа".
А то что вы так " восторгаетесь" западными инвестициями похоже на "впаривание " на улице дешевых часов ходячим торговцем.
Пока прибыль от всех компаний будет утекать в частные состояния-счастья народу не видать. Суть вопроса-как заставитьчтобы прибыль от гос.компаний доставалась равномерно всем гражданам РФ., а не увеличивала состояния трех сотен ноуворишей(по версии журнала ФОРБС) ежегодно в разы.
Нам нужна не легализация преступно украденных у народов РФ денег под видом "инвестиций" , а четкое закрепление в законе НЕОТВРАТИМОСТИ наказания за все сворованное. Все предприятия по обработке полезных ископаемых должны быть НАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ и принадлежать в равных долях гражданам России. А вы нам предлагеает рабский труд на галерах западных инвестиций…
Это кто нам хочет блокаду объявить???Те, у кого нефти и газа нет… или нам перестануб слать "ножки буша"- так мы только здоровее будем
LUCIAи..
Я не восхищаюсь совецким временем, но тогда все же ср-ва производства не принадлежали кучке "избранных". Потому хватало мне и на полет в самолете.
Главное, почему я ненавижу совецкую власть, это за то, что была создана грандиозная система распределения всего и вся за лояльность этой власти.
Путевки на море, учеба , талон на машину, бесплатная квартира.. все это было доступно и доставалось только тем, кто верноподданно глядел в рот партийным функционерам и не высовывался. Как только ты начинал думать сам и задавать! ненужные вопросы-тебя объявляли отщепенцем, диссидентом и сажали в психушку или высылали за рубеж. Это был коммунистический режим.
А при Царе то квартплаты не было вовсе, а .. И дома бревенчатые были доступны любому крестьянину.
Что сейчас реально доступно простому человеку-подержанная иномарка, мебель из опилок, телеящик., микроволновка, стиральная машинка. ну , продолжайте.. так живет 99% населения. Потому и не плодятся.. я чего рабов плодить на радость абрамовичам и леваевым.
|
|
|
р.Б. Антоний 19.06.2007 02:20
|
# |
Мне кажется, что происходит накат с Запада, Россия откатывается, набирает силу, останавливает накат, и катит его назад – как всегда.
Насчет иностранных инвестиций хотел бы согласиться с автором, они конечно полезны при разумных ограничениях по моему мнению. Пусть только они будут не в сырье, а в высокие технологии.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
