|
Рогозянский 17.06.2007 22:20
|
# |
Впечатление от разговора, что Дагестан и Чечня для патриотов – это, извините, вопрос воды в кране или тепла в 40-градусный мороз. Одни без Дагестана не понимают, как жить; другие, как с Дагестаном. Смешно, братцы. Собрались тоже… стратеги… карту кроить.
Согласен с тем, кто прежде писал, что ЛКН в списке реальных проблем – на 1001-м месте. Особенно, если вечерами не ходишь по кафе "Чайка" и детей туда не отпускаешь. Глобально чересчур мыслим. Получается – ни о чем. Хотя временами приятно.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 17.06.2007 21:38
|
# |
|
|
Олегку… Диск я не продаю, нет авторских прав.. подарить копию могу, если в Москве живете .. Легко стыканемся … Или с сайта можете скачать.
KIRу…
То что мы сейчас мечтаем, каждый о своем-это бред сивой кобылы.. Чечены не мечтали.. просто взяли в руки оружие и начали геноцид русских в Чечне. Но самое интересное это то, что кто дал отмашку не замечать их "шалости" . Если в России за какой-то патрон можно загреметь в тюрьму, то там они скупали и свозили оружие тоннами. Кто! дал приках спускать на тормозах.. Да и сейчас пол=Чечни можно пересажать за хранение оружия, но все обратно спускается на тормозах. Этв война выгодна кому? Кто в ней заинтересован? Тем, кто отрабатывает сценарий по развалу России, иначе этот конфликт можно было бы уже давно погасить. Откуда в Чечне после двух войн столько оружия? Кто спонсирует завоз оружия? Почему не перекрыты границы Чечни с другими гос-вами? Почему "мирное" население живет в зоне конфликта, а не выселено , чтобы армия могла работать во всю силу?
Кстати , нашел я песню
"Горе нам , Фези
с войском стремится
где бы нам , как бы нам
братцы укрыться"
И ноты нашел!
Знаменитая песня была в годы кавказской войны !
|
|
|
Kir 17.06.2007 16:34
|
# |
Савину, Юрьеву:
А вот ссориться и обзывать друг друга точно не нужно. Спокойно убеждать в своем.
Савину: Я тоже на Северном Кавказе немало пожил, и что там просиходит знаю не в теории. Кстати в Дагестан без проблем – съездить. К русским там хорошо относятся. То есть от пирогов стараются оттирать, но не как собственно русских, а как одно из дагестанских племен, которое не вполне способно за себя постоять. Но при этом уважают. Здесь нет противоречия. Положение русского народа и внутри империи, да и в мире, можно охарактеризовать так: все ждут, когда он прочухается и станет самим собой. Но пока этого не произошло, действуют законы физики. Все пустоты, которые после нас остались заполняются чем-то и кем-то.
Относительно вооружения казаков полностью согласен, но теперь уже, скорее всего, поздно. Позиции на вашей малой родине казачеством утеряны. Вы и сами это знаете. Это нужно было делать в 91-м, или хотя бы в 95-м. Три тысячи автоматов на стыке Чечни и Ингушетии в наших станицах могли решить дело. Сейчас исход уже произошел, но на будущее зарубку нужно сделать. Хотя.. что мешало казакам эти автоматы купить самим?
Оружия было сколько угодно. Сто лет назад они этот вопрос решили бы. Поэтому и занимали это место. Сейчас не решили и перестали занимать. Жестоко звучит, я знаю. Знаю не в теории. За отца Петра Сухоносова сам бы кого-нибудь. Но если ты слаб, не жалуйся – без толку это, никто не услышит, просто становись сильным.
То о чем я говорил, об империи, обрусении (не путать с русификацией) инородцев и пр. – это не о том, как нам добренькими прослыть, за свой счет горцев напитать. Это одно из практических действий на пути к тому, чтобы стать сильными. Нам не спрятаться и не избавиться от тех народов, которых мы вовлекли в свою орбиту. Никогда и не при каких обстоятельствах. Нужно выбросить из головы все надежды на это. Я уже сказал: дважды за 10 лет мы пытались отделиться от Чечни. Что из этого вышло? От кого вообще мы отделились, кроме прибалтов, да и от них, как выясняется далеко не вполне. Это если говорить о технической, практической стороне вопроса. Нужно полностью отдавать себе отчет в том, что отделаться от империи не легче, чем создать ее. Поэтому либо мы будем нести это бремя сами, умело распоряжаясь им, используя все связанные с этим преимущества. Либо оно будет нас заедать и губить.
Пример с казачьими станицами в Чечено-Ингушетии пример очень яркий.
В 91-м Ельцин провозгласил конец империи, предложил республикам суверенитета сколько им хочется. И вот итог. Ни одной проблемы этот псевдоконец не решил, а новых добавил выше крыши. Это ложное направление, ложное в принципе. Казакам и жителям Грозного пришлось за это заплатить. На очереди жители Казани, Махачкалы, Моздока и т.д. Причем даже их исход ничего не решит для жителей окрестных регионов. Отступая нельзя остановиться. Наглость кавказцев – это следствие не то, чтобы обиды, хотя не без этого, но объявления: империи больше нет. Если мы завтра донесем эту мысль до дагестанцев, то вкладывать в них придется в несколько раз больше, чем сейчас. А нынешние вложения, как и в Чечню,
следствие нашей попытки объявить семя локальными и моноэтничными. Деньги там на самом деле не разворовываются. Не надо иллюзий. Это взятки Кремля за мир на Кавказе. Что делать, если на другом языке он с миром говорить не умеет. Там бакс единственная единица измерения и растояния и веса и объема.
Это вот если цинично говорить, на таком материалистическом, прагматичном уровне, который вы предложили.
Но есть и другие. Бог не благословляет нам кинуть всех, кого мы наприсоединяли, кто в нас поверил в разных частях империи. Это позор – 200 лет талдычить таджику, что у него есть родина от Камчатки до Бреста, убеждать воевать за нее, рабоать на общее благо, а потом объявить – пшел на чурка. Неужели вы думаете, что на этой основе можно что-то построить. Что кто-то нам когда-нибудь после этого поверит. И что еще важнее – будем ли мы себе самим верить после этого? Скольких честных чеченов Кремль кинул в 91-м, и судьба которых сложилась не лучше, чем у вас и вашей родни? И ваши родня и эти чечены оказались однаково лишними. Одинаково. Позор – то как мы обошлись с грузинскими беженцами из Абхазии и афганскими, людьми доверившимися нам. Они до сих пор не имеют гражданства. И точно так же обошлись со своими беженцами. Как только были кинуты в 91-м те народы, которые нам доверились на автомате стал лишним и русский народ. У Бога свои законы, не мы их писали, не нам их отменять.
Еще раз повторю – один из них, фундаментальный. Мы либо растем, либо деградируем. Великодушие окупается, за узость, попытки тянуть одеяло на себя, всегда приходится платить, какой-бы прагматичной эта узость не выглядела. Любовь – окупается сторицей, за нелюбовь приходится платить.
Россия должна снова стать империей не из каких-то там амбиций, пустых мечтаний, абстрактного интернационализма и т.д. Это единственный путь который гарантирует наше духовное и физическое выживание.
|
|
|
Олегк 17.06.2007 15:28
|
# |
|
|
| А я вспомнил "Песню о рабочем человеке" М.Бернеса, дескать посмотри на эти мосты и здания, это все не Бог создал, это все создано тобой, рабочий человек, ну и так далее. Сразу становится понятно, что мосты и здания – это предел мечтаний, хотеть больше нечего, и как-то скучно делается. Кстати в Евангелии кто-то из апостолов говорил Христу – посмотри какие здания, а Он отвечал, истинно тебе говорю не останется здесь камня на камне.
|
|
|
р.Б.Давид 17.06.2007 12:30
|
# |
|
|
| Как поразительно слова САВИНа напоминают слова Ленина, сказавшего: "Мы не будем ждать милостей от природы. Взять их – наша задача "….
|
|
|
Олегк 17.06.2007 12:21
|
# |
|
|
Игорю Савину, по поводу 5-го пункта: Здорово, а можно ли как-нибудь Ваш диск приобрести? Хочу одному полковнику подарить, а то он совсем на "русский шансон" перекатился.
P.S. Кстати 5-й пункт это наглядная иллюстрация того, что когда человек занимается своим конкретным делом – например собирает и распространяет русские военные песни – все у него получается. И ему от этого хорошо и окружающим – поверьте, шансон в машине уже у меня вот где, а мне и крыть нечем. А вот когда человек начинает лезть в вопросы "всеобщего спасения", забывая чья так сказать "прерогатива" "еже миловати и спасати", получается как всегда. Поэтому я не против тех организаций которые занимаются простым и понятным конкретным делом которое имеет видимый и понятный результат – улицу метут, подгузгники для детдомов собирают, да мало ли. И чем проще и конкретней дело, чем меньше глобальных замахов на улучщательство жизни тем лучше.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 17.06.2007 08:33
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву
1. Турки «все силы на курдов тратят»… А Кипр… На Кипре тоже курды живут?
2. Сравнили Курилы с Чечней… Курилы-это неисчислимые богатства, шельф, море, проливы… У Чечни какое богатство?
3. В 19веке войскам и населению приходилось физически «стоять с ружьем»… Сейчас достаточно подразделений с «Градом»… Вы когда нибудь слышали «ГРАД» .. не говорю про видели.. Я был на сборах в 1988году в Осетии.в Тарском, где убили нашего полпреда Поляничко наши «братья» ингуши.. И ночью, когда мы , офицеры-партизаны, сидя в казарме услышали залп «Града»-думали , что пришел конец света.
4. Вам опять наверно патент выдали на спасение родины… Идеологические штампы… Мы пока только обсуждаем варианты.. . И что за манера сразу искать покровителей у меня?
Я тогда тоже могу выдвинуть предположение, что Вы –ученик, к примеру Филиппа Бобкова… Идеологический штамп-это именно то, что Вы глаголете.
[Призывы к расчленению России, даже прикрытые "здравыми рассуждениями" на православном сайте недопустимы. Для этого можно воспользоваться другими средствами. – Модератор].
5. Про намеки на мой псевдоним ответить полноценно не могу, иначе Цензор удалит сообщение. Просто зайдите по адресу http://www.pobeda.ru/content/view/3544/21/ – увидите меня… Я под аббревиатурами не скрываюсь
|
|
|
читательница 17.06.2007 01:45
|
# |
|
|
| Может-быть я не в курсе, но почему ни кто самого главного не упомянул – если Чечня станет "суверенным" государством, то как долго она останется таковым? Не захочет-ли кое кто там эксперименты с демократией проводить? Второй Ирак. Разве чего еще Росси не хватало под боком – и так столько потеряно, Россию окружают со всех сторон, а тут даром отдадим? А тогда пиши пропало – всякое право на влияние там потеряно, а вдруг ни чего не изменит – они будут проникать в Россию все равно, еще не дай Бог людей похищать, а у России уже руки связаны – независимое государство, и пойди докажи кто прав – в между-народные организации обращаться? Может и вот такой кашмар выйти – ведь это не предсказуемо. Не лучше-ли все там отстроить, обезпечить нормальную жизнь, и контроль за собой сохранить? Не думаю, что из за этого кому-то в Москве поесть денег не хватит, так сказать. Или я ошибаюсь? Если давление запада когда-то ослабиться, тогда может-быть можно будет подумать какие земли нужны, какие не нужны.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 17.06.2007 01:14
|
# |
|
|
На турок не злы только по той причине, что они ужались в своих границах и все силы нынче тратят на курдов, а не на греков, с которыми, напомню, они воевали последний раз всего 30 лет тому назад.
Чтобы Родину защищать, не обязательно там жить по станицам. Из станицы даже меньше что-либо увидишь, чем из центра. Чтобы понимать, что Курилы отдавать нельзя, не обязательно на Шикотане жить, достаточно на карту взглянуть. Что же касается вопроса жили/не жили, то для Вас сообщу, что первый мой предок воевал там в 1796 году, его дети воевали в 1840-х, лично мой предок брал Дербент, Кубу, (пра-…) дядя (М.Ю. Лермонтов) был там сами знаете когда, ну, а в конце 19 века – до Карса и Эрзерума доходили другие Юрьевы.
Относительно "и стоишь всю ночь с ружьём", так эта ситуация была всегда на южных границах Руси/России/СССР и никогда не изменится.
Только благодаря расширению границы до Чёрного моря удалось избавиться от постоянного "стояния с ружьём" ввиду опасности турок, в Афганистан СССР тоже не спроста полез – мы и теперь видим, что к нам оттуда идёт, хотя, между прочим, до границы с ними добрых тысячи две километров.
Сказочки про "мирных чабанов" расскажите им самим, там Вам, вероятно, больше поверят.
Похоже, Вы пишете исходя из каких-то идеологических штампов. Не верится, чтобы русский человек вот так запросто призывал к расчленению России. Я не специалист по всем нынешним псевдопатриотическим движениям, но явно видно, что те товарищи, которые вдалбливают Вам лозунги – верные ученики Бжезинского и Генри Киссинджера (почитайте главу "Новый мировой порядок" в его монографии "Дипломатия").
Сами оторвитесь на минутку от своих увлечений и задумайтесь, хотя бы над собственными словами. Для Вас "верноподданический" – это отрицательная характеристика. "Радетели и собиратели земли русской" – звучит у Вас издёвкой. Вы призываете изменить границы России, за которые погибло полтора десятка тысяч только наших с Вами современников и соотечественников, не считая всех погибших до нас.
Дай Бог, чтобы это были не Ваши мысли, а всего лишь перепевки.
Впрочем, интернет штука анонимная, может, за Вашим псевдонимом скрывается какая-нибудь г-жа Новодворская? Тогда всё логично, но зачем эти маски?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 16.06.2007 22:23
|
# |
|
|
Важновой и Р.Н.Юрьеву.
Ого.. уже вдвоем на одного.. это интересно..
Вы (двое) там жили.. в Чечне? Я детство в станице Карабулак провел, в Сунже купался. Мой старший дядька(у меня их семь) чечена порезал в драке,порезал и чечен дядьку. Бабушка ненавидит их лютой ненавистью, всех без разбора. Так и говорит-наши враги.. Старший дядя рассказывал, когда немцы подошли к Владикавказу, чечены нападали на транспорты с нашими ранеными и вырезали всех. Сейчас все мои родные из Карабулака переехали на Ставрополье. Последнего оставшегося старого родственника, который обингушился и принял мусульманство, как мы узнали они все равно зарезали.
Земли эти нам только тогда впрок пойдут, если всем казакам разрешат оружие носить , огнестрельное и холодное. Вот тогда будет настоящая игра. А пока -поддавки. Мы поддаемся. Даже наша милиция и ФСБ, уходя со службы , сдают оружие в оружейку(как бы чего не вышло). А они- с детства с оружием не расстаются. Сколько же сейчас там оружия-не могу даже представить.
Так что прежде чем владеть землями, подумайте, чем их защищать.
Да , забыл сказать радетелям и собирателям земли русской… Не хотите ли съездить в очередной отпуск в Чечню или Дагестан. Посмотрим, как вас примут там.
Шутки -щутками но , объясните пожалуйста, зачем нам такие земли, куда мы даже поехать не можем? Или я опять услышу про наш ДОЛГ перед другими народами? Ладно если бы народ был типа сербов. православный. Здесь же полностью другой менталитет, культура, религия..
Вспомните 19век, наши разборки с Турцией.. Какой антагонизм.. послушайте только старые солдатские песни(турки наши лиходеи, христианских душ злодеи.. помните) . А сейчас кто на них зол.. живут и живут себе за морем, мы к ним в гости ездим отдыхать… Так и сейчас надо полностью разделиться и пожить пару столетий друг без друга. А потом снова будем вместе шашлык кушать и хванчкара пить(пардон , они не пьют ).. И смею вас обоих уверить, обоим народам будет только польза.. Они мирно будут пасти баранов в горах.
Мы будем отдыхать от славных соседей.
Помните песню 19 века..
..Говорят Кавказу баста
И Чечне не воевать
Но нас грабят очень часто
И нет сил чтобы унять
Днем работаешь , потеешь
Солнце скрылось за горой
Ты скотину загоняешь
И стоишь всю ночь с ружьем
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
