|
Коценко Александр 05.12.2006 17:00
|
# |
| Стать выше кого-либо можно по объективным и субъективным причинам. По объективным – это стараться стать добрее, терпимее, заботливее и т.д. По субъективным причинам – это, унизив другого. Стать выше русского народа исторически не удалось и вряд ли удастся, а большая гордыня представителей маленьких народов и народцев требует своей жертвы. Отсюда и появляющаяся пропаганда русофобии. Все лев пал – пир для стервятников и крыс, но они забывают, что он может подняться…
|
|
|
Lajdemr 05.12.2006 16:42
|
# |
|
|
Сожалею о Вашем непонимании моих слов. Дальше переливать из пустого в порожнее не вижу смысла.
Честь имею.
|
|
|
Урус 05.12.2006 15:23
|
# |
А тем временем "пурга" на нашем форуме всё сильнее и сильнее.
Извините, что заступаюсь за автора статьи, но я что-то не разглядел в ней ни одного словосочетания "российские учёные", на которых якобы постоянно даётся ссылка. Хотя, безусловно, не спорю с тем, что сотрудники Казанского государственного университета, о которых и идёт речь в статье, это тоже российские учёные. Таким образом, на вопросы "Откуда?" и "Из какого научного заведения?" автор уже ответил. Что же касается их "объективок", то, как я понял, в планы автора вовсе не входило приводить их в короткой статье. Если вы успели заметить, он вообще-то о заявлении ВТОЦ писал в контексте судебного процесса над Танаковым и Максимовой, а не о работе лингвистической комиссии. Не нашёл я здесь ссылки и на какую-то статью с уфологического сайта.
Г-ну "Lajdemr"у же хочу ответить, что полностью согласен с ним по части современной постановки миссионерской деятельности среди марийцев. Она и до революции заметно хромала, но, по крайней мере, тогдашние миссионеры проходили специальную семинарскую и академическую подготовку и чётко знали своё дело. За годы богоборчества и этот опыт был утрачен, и возрождать его – задача не из лёгких. Безусловно, православная миссия среди марийцев (как и среди чуваш, удмуртов, мордвы, кряшен и других поволжских народов) должна обрести новое, близкое и понятное им содержание. И вы, как человек, называющий себя православным, должны не злопыхать по поводу её слабости, а способствовать тому, чтобы ваш народ ещё более утвердился в Вере Христовой.
Насчёт же врастания марийцев в православие, я вам так отвечу. Вы же сами признаёте, что "православных мари немало", хотя большинство из них и "двоеверы". Так что дело здесь лишь в степени "врастания", то есть – одни уже вросли целиком, а другие лишь "по пояс". Вспомните, сколько веков врастали в православие русские. Так что насчёт "неправды" вы сами себе противоречите. Хотя лично я от "двоеверия" не в восторге, и считаю его проявлением, в лучшем случае, маловерия, а в худшем – лицемерия.
С тем, что нужно знать свою историю, я тоже целиком и полностью согласен. Но знать и понимать её – это ещё не означает использовать таковую для разжигания межнациональных и межрелигиозных конфликтов. Вот что такое, в моём понимании, значит "ворошить". Вы же сами ранее упомянули о "черемисских освободительных войнах", одним махом выразив в этой фразе своё отношение к начальному этапу пребывания марийских земель в составе единого Российского государства. А если я назову походы Ивана IV "освободительным походом на восток" (ведь шли, в том числе, и своих же полоняников из рук местных ханов и князей вызволять), а потом под это теоретическую базу подведу? Вот где – "ворошить"…
Нынешние же "перегибы", которые унижают русское национальное достоинство и исповедуемую мною религию, терпеть уже, прямо скажу, надоело. И не надо здесь фарисействовать по поводу великих слов Серафима Саровского. Они в данном контексте абсолютно неуместны и звучат кощунственно.
"Клеветать с умным видом" тоже никто не собирался. Человек выразил в статье своё мнение по поводу конкретного (кстати, г-н "р.Б.Давид", отнюдь не слизанного ни с каких "новостных лент") заявления конкретных политических сил в отношении конкретного судебного разбирательства. Вы же, г-н "Lajdemr" сами ратуете за свободу слова. Так в чём же тогда дело?
И уж, конечно, не стоит столь топорно жонглировать ложными силлогизмами. Виталий Танаков находится под судом не за принадлежность к МТР и не за то, что он отстаивал её исключительность, а за то, что он перешёл ту грань, за которой начинается открытое унижение веры и национального достоинства других людей. При чём тут "дело" об исключительности православия.
Хотя, если вспомнить, на православие "дело" уже действительно, заводили и даже приговор по нему вынесли – расстрельный. Слава Богу, в исполнение его в полной мере привести не смогли. Судьями, между прочим, язычники были – красным идолам поклонялись (самым "светлым" и "справедливым" в мире).
|
|
|
р.Б. Давид 05.12.2006 11:23
|
# |
|
|
Cамое примечательное, что в статье постоянно дается ссылка на мифических "Российских ученых": кто они? откуда? из какого научного заведения? их ученые звания? названия работ в которых они опубликовали результаты своих исследований?
Dся статья, на которую дана ссылка, – обобщение чужих мелких статей с разных новостных лент, которые часто гонят "жареные" факты только от того, что необходимо хоть что-то написАть…
кроме того почти все учредители указанного сайта – т.н. уфологи, т.е. очевидно – не вполне адекватные люди… несерьезно.
|
|
|
Lajdemr 05.12.2006 09:26
|
# |
|
|
Попыток умалить Православие в Марий Эл нет. Есть все возможности для развития. Это не значит, что всеми способами надо давить "язычников". Нужно сделать так, чтобы мари хотели быть православными, а не создавать условия чтобы не было выбора. Православие от этого популярнее не станет. Богослужений на марийском у нас нет, православной литературы на марийском нет, появился только краткий молитвослов, выпущенный в ограниченном количестве, и с кучей русских слов в марийских молитвах (святой, преподобный, Господь, проститле, благословитле и пр.) при наличии марийских аналогов. Многие русские не ходят на Богослужения, потому что там молятся на "непонятном" для них языке, а вы хотите чтобы мари, для которых и русский – не родной язык, ринулись в Православную Церковь. Тем не менее православных мари немало. При всём при этом утверждать, что марийцы вросли в Православие по крайней мере не корректно. Короче, это неправда. Есть чисто православные мари, есть верующие чисто по МТР, есть т.н. двоеверы – т.е. и в церковь ходят, и в рощу и считают, что молятся одному Богу. Таких большинство.
По поводу прошлого. Никто ничего не ворошит. Просто свою историю надо знать. Вы не так думаете?
Что касается "перегибов", они бывают у всех, в т.ч. у православных в отношении не православных. Если мы все сейчас начнём кричать о перегибах друг друга, что станет? Не надо делать из мухи слона! Не надо создавать никому ненужный накал! Прп. Серафим Саровский говорил: "стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". По-моему он прав. Надо просто делать своё дело, а не клеветать с умным видом.
Вы удивлены, что Танаков предендует на исключительность МТР. А Вы не того же мнения о Православии? Тоже дело будем заводить?
Вообщем, слова прп. Серафима остаются в силе, советую прислушаться.
|
|
|
Урус 04.12.2006 20:57
|
# |
|
|
Я с конца 1980-х – начала 1990-х годов имею «удовольствие» слушать антирусский и антиправославный бред, который несут в Казани на митингах татарских националистов разного рода марийские и чувашские «карты» и «йомзи». Они всегда выделяются среди мусульманской публики своим неместным «прикидом», поэтому их ни с кем не спутаешь. И лично для меня вовсе не обязательно штудировать брошюру Виталия Танакова, в которой эти набившие оскомину «жреческие мысли» нашли своё концентрированное выражение. Достаточно и тех выдержек из неё, которые приводятся в Интернете.
Что же касается г-на «Lajdemr»а, то хочется ему напомнить о невозможности одновременно «служить Богу и момоне», не замечая, как под видом возрождения разного рода «традиционных религий» делаются попытки умалить православное влияние в крае. Никакого отношения к национальным или религиозным интересам марийцев или чуваш, которые прочно вросли в православие и в своём подавляющем большинстве, действительно, никогда не страдали русофобией, действия нынешних неоязычников не имеют. Молиться им никто не мешает, «священные рощи» никто не вырубает. Да, раньше вырубали, но не как марийские, а как языческие. Так же как до того вырубали и славянские «священные рощи» и валили идолов Перуна, Велеса и прочих фигурантов «традиционных религий».
Никто не спорит с тем, что в прошлом отношения между марийцами и русскими были достаточно непростыми, но винить в этом исключительно русских – значит грешить перед истиной. Взаимные жестокости в отношениях черемис (марийцев) и русских зафиксированы во многих источниках, и нет никакого резона всё это ворошить, как это пытаются делать в угоду западным «доброжелателям» и своей неуёмной националистической гордыне те же самые борцы с «русской колонизацией». Тем более, в самих русских финно-угорской крови намешано не меньше, чем татарской.
Но уж, коли вы называете себя православным человеком, то должны отдавать себе отчёт в том, что «Не делай себе кумира…» – это и для вас сказано. Пусть останется на совести мусульман, что они сносят танаковские «перегибы» в отношении ислама ради антирусского и антиправославного «интернационала». А мы то, русские и православные, с какой стати должны молчать о его «перегибах» в отношении православия? Из боязни в очередной раз быть обвинёнными в «неуёмной агрессии»? Так мы и так уже в «национальных республиках» почти все поголовно числимся в «шовинистах» и «фашистах». Клейма ставить некуда… А как своим детям объяснить, почему в местных учебниках истории страшнее русских зверя нет? Почему мы должны всё это «проглатывать» в своей же стране? Мои русские предки живут на «татарской» земле куда дольше, чем предки многих моих знакомых татар, съехавшихся сюда из разной Тмутаракани пятьдесят – сто лет назад. И кто здесь тогда, к лешему, колонизатор и кто «коренной житель»?
Поймите также, что пусть даже Поро Ош Кугу Юмо будет хоть трижды «добрый» и «светлый», но для православных людей его, как Бога, не существует, как не существует и для мусульман. Если не согласны – добро пожаловать назад, в язычество, но тогда, пожалуйста, не называйте себя православным. И не надо тыкать автора носом в то, что он неправильно привёл название брошюры. Я тоже читал это заявление ВТОЦ: именно оттуда и взято это татаризированное название брошюры – «Онаенг уйла». В другой транскрипции оно выглядит как «Онаен ойла», так что разница не особенно большая. Если же вам не нравится слово «капище», употребляемое в отношении «священных рощ», то и здесь никакого противоречия нет, так как последние (со всей своей начинкой) – суть разновидность первых. Так что не известно, кто ещё «гонит пургу», г-н «Lajdemr». А Бога мы не боимся, мы в Него верим. Тем и отличаемся от язычников…
|
|
|
Lajdemr 04.12.2006 16:58
|
# |
|
|
Ничего подобного. Наоборот, воспевают "добровольное вхождение марийского края", а на самом деле русские истребили половину населения, обложили непосильными налогами, ликвидировали местное самоуправление и дали прочие "права", присущие инородцам российской империи, уничтожали народные святыни и пр. Про черемисские освободительные войны не слышали? А в школах о них совсем не упоминается! Только князь Акпарс – союзник Ивана Грозного.
Русофобия в Марий Эл отсутствует как таковая, тем более в школах. И это правильно. Никто не против русских. Просто не надо двойных стандартов: говоришь одну сторону медали – молодец, упоминаешь вторую (исторические факты) – сразу "националисты" и "русофобы". Что за бред? Или вы чураетесь ПРАВДЫ? Запомните, в Марий Эл нет не русофобии, ни ненависти к русским. Это ваша фантазия.
|
|
|
Сергей Пахмутов 04.12.2006 14:09
|
# |
| Вы бы посмотрели, по каким учебникам учатся в школах на территории Марий Эл, причем не только в марйиских… Сплошная русофобия и ненависть к "русским колонизаторам", "христианским колонизаторам" и.т.д. Учебник "История и культура марийского народа", 1996 г…
|
|
|
Lajdemr 04.12.2006 12:57
|
# |
| Вроде у Вас Православное агенство, а агрессия какая-то неуёмная. Не надо видеть тычки в свою сторону там, где их нет. Если в брошюре и есть перегибы в отношении Православия, они же равно рассматриваются в отношении Ислама. Хулы никакой нет, есть точка зрения, несовпадающая с Вашей. При этом, татары не поднимают шум, а Вы пытаетесь. Татары просто поддерживают свободу слова, которой у Вас нет места. Я сам православный мари, но никакого криминала в брошюре Виталия Танакова (Вы её хоть в глаза видели, если даже название неправильно пишете?) не вижу, хотя с некоторыми высказывания автора не согласен. А о Марий Ушем и МТР (марийскя традиционная религия) у Вас даже понятия нет, а Вы такую пургу пишете. Клевета. Бога не боитесь? Других поносить много ума не надо, лучше бы у себя в голове порядок навели.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 |
|
