|
Андрей Иванов 08.09.2006 12:41
|
# |
|
|
Уважаемый ополченец! В чем же неправда Александра Коценко? В том, что реально православных людей у нас не более 10%? Никто, конечно не будет с Вами спорить о том, что есть у нас и духовные православные люди и недруги, глядя на которых, действительно трудно испытывать положительные чувства.
Но давайте вернемся к существу затронутой проблемы. Позволю себе еще раз провести историческую параллель (уж извините, специальность историка сказывается). Если я не смог заставить Вас засомневаться в безусловной правильности "православно-революционного" пути, приведя пример со св. благоверным кн. Александром Невским и новгородцами (см. мое предыдущее сообщение), то как быть с первыми христианами, массово шедшими на смерть от рук мучителей-императоров? Они что, подняли восстание как Спартак? Призывали идти на последний и решительный бой с анихристианской (в прямом смысле) власти? Говорили о том, что у них нет сил терпеть? Выражаясь Вашими слловами "сидели в глухой обороне"? Нет, они преображали римский языческий мир своим примером мученичества, глубокой верой, нравственностью. И заметьте, что в отличие от Спартака, они победили. Рим превратился в великую христианскую Империю. Не пример ли это нам, уставшим жить под "не той" властью?
Второе. Очень хочется Вас спросить вот о чем. Ну свершилась национальная революция, ну пришли ее нынешие идеологи К.Ю.Душенов, А.С.Турик, М.В.Назаров к власти. А дальше-то что? Ведь православных-то не более 10% из которых далеко не все поклонники указанных выше деятелей. Что Вы будете делать с теми кто выразит несогласие с Вашими взглядами? Развернете православно-большевистский террор? Втятните страну в гражданскую смуту, в ходе которой непременно появятся самые настоящие оккупанты из стран НАТО и пр. "миротворцы"? Вы же должны понимать, что революционный путь насилия это насилие только умножит. И в случае победы Вашей революции неизбежна СМУТА. т.к. значительную часть нашего неверующего общества устраивает нынешняя псевдостабильность и добровольно она за Вами не пойдет.
|
|
|
лукия 08.09.2006 12:37
|
# |
| "Прожидовленная власть", "честные выборы" и т.д. Если проблема в этом только, то ведь власть это не один человек. Как же вы их всех проверять будете? Как будете отличать оккупанта от неоккупанта? Между прочим, за ропот на погоду полагалось сто поклонов в монастырях. А на власть? Но главное, это все как-то несерьезно. Бунты и топоры – это чудно, но при этом мы еще что-то справедливое построить собираемся? Этот пирожок мы уже ели.
|
|
|
Провинциал 08.09.2006 11:49
|
# |
Умирает Россия страдальная,
Исчезает наш русский народ,
И под стоны людские печальные
Правит бал полупьяный урод.
Мы глотаем "клубничку" с блевотиной,
Запивая отравой хмельной,
А вокруг лезут звери-уродины
И все ближе голодный их вой!
Обнищавшие ждут утомительно,
Голубая эстрада визжит,
И Руси нашей Ангел-хранитель
Прочь в смятении страшном бежит.
Собрались вкруг Руси умирающей,
Ядовитая каплет слюна.
Hет у нас ни друзей, ни товарищей,
И катаемся в луже дерьма!
Околдованы темными чарами
Перед Западом падаем ниц,
Очень скоро мы будем без армии,
Как остались теперь без границ.
Всех предали, чтоб Запад порадовать,
И вторично распяли Христа.
Так зачем к себе в душу заглядывать –
Ан, душа-то, без веры – пуста!
Разорёны заводы и фабрики,
Превращается в свалку земля,
И ползут по земле нашей таборы
Иноземного полузверья.
Лезут к нам и китайцы, и турки,
И с Востока, и с Юга весь сброд,
А на рынках кавказцы и урки
Обирают шалелый народ.
Все воруют властители гадкие,
И тащат всяк в свою сторону –
Черномырдые твари ухваткие
Растащили по норам страну!
Развелись "голубые", "зеленые"
И в полосочку интернарод,
А повсюду льет слезы соленые
Миллион беззащитных сирот.
Вон, потливые хари бандитские
Потащили девчонку с собой,
Hо никто – ни мужик, ни милиция
Hе пойдет за несчастную в бой!
Сонмы "шварцев" и "манов", и "штейнов"
Захватили кино и эфир,
Превратили парней в "франкенштейнов"
И устроили падали пир.
И картавят с экранов пошлятину,
И рыгают с газетных страниц,
Превращают нас в скот и ослятину,
Ложь не знает преград и границ.
Смерти ждут озверелые нехристи,
Им Россия пока что страшна.
Смерти ждут не одно уж столетие,
И, казалось, уж гибель видна.
Вот, забьется Россия в агонии –
С страшным хрустом сомкнутся клыки!
Для них нету приятней "симфонии"
У кровавой из горла реки…
И дождутся – коль мы не опомнимся,
Hе поднимем глаза, протрезвев,
Hе покаемся, не отмолимся
Мы Спасителя вновь не узрев:
"Боже, милостив буди нам грешным,
Помози, Богородице, нам,
Hам прости беззакония прежние,
Внемли с сердца идущим словам!"
Пусть омоет нас веры сияние
И укажет одну из дорог.
Православные братья-славяне,
Будем вместе мы – и с нами Бог!
И отбросив могучею дланью
Hечисть всю под неистовый вой,
Мы приступим тогда к созиданью
Руси Hовой, Великой, Святой!
|
|
|
Провинциал 08.09.2006 11:31
|
# |
|
|
| А.Иванову. Вполне понятна Ваша мысль о необходимости ждать, когда завершится "испитие горькой чаши" завершится. Но: кто это определит, когда это свершится? Не тогда ли, когда вся Россия встанет на дыбы? Так ведь в Кондопоге наше многотерпеливое население поднялось. Посмотрите на снимки: там полно женщин, стариков и даже детей! Это не революция, это вопль народный. И скажите, Вы верите, что в нужный момент наши иерархи призовут народ к топору и благословят? Да и где тот человек духовно видящий, способный уловить этот миг? Так где же выход? – В сопротивлении беззаконию. В единении. В блокировании антинародных законов и постановлений, неправых выборов. Молчание и потакание властям как раз и приводит к бунту и крови. Нужно, чтобы власть услышала голос народа и голос Церкви, и вынуждена была считаться с ними.
Насчет И.Ильина. Не совсем верно по смыслу: черносотенство понималось, как дикое, бессмысленное уничтожение всего, что на пути, без разбора. Не следует путать с Союзом русского народа, у истоков которого стоял св. Иоанн Кронштадский.
Если же мы будем молчать, призывать к покорности беззаконной власти – результатом будет стихийный и кровавый бунт. Ведь у народа кончается терпение. Так помогите ему, скажите открытое слово прожидовленной власти, вступитесь за народ!
|
|
|
Провинциал 08.09.2006 10:58
|
# |
| Уважаемые авторы обращения! Понятна ваша позиция: лишь бы не война! Наш народ устал от войн. Но еще больше изнывает от нынешней власти. По поводу раскола в Церкви можно твердо сказать: такого надо не допустить. Но каким образом? Да нужно просто отторгнуть чуждые элементы, которые яко тать пробрались или в годы КГБ-шной "опеки" или в перестроечное смутное время. Какие они цели преследовали: развалить нашу Церковь изнутри или поиметь коммерческую выгоду – в этом и предстоит разобраться. Как это можно сделать? – Только соборно, всем миром. Думаю, фактов для рассмотрения достаточно наберется. Не должно никому, ни под каким предлогом нарушать наши церковные каноны и традиции.
А что касается власти: уважаемые господа, вы ее считаете законной или оккупационной? Если власть беззаконна, то борьба с ней – это не "революция", а национально-освободительная и праведная. Неужто вы думаете, что она даст возможность честно провести выборы и избрать действительно народного избранника, а не мутанта-преемника, неужто жидовская олигархия отдаст власть и богатство? Да, скорее всего не будет никаких выборов, а очередная манипуляция сознанием людей и просто фальсификация. Вставит Вешняков, или еще кто в свой КОИБус дискетку – и, – "скока надо – стока и будет!" А ведь в России идет самый настоящий геноцид русского народа и растворение Православия в либерализме. Где возвышенные голоса наши пастырей? Где их оценка происходящих событий? Да и будет ли она объективна? Что за заигрывание с властью и иудейством, теми ж хасидами? Что за "православный" наш "гарант" уже многим стало видно. Последние события неужто ничему не учат, не зовут нас к освобождению. Доколе терпеть будем призывать? Голос нашей Церкви должен быть услышан и властью, которая, как бес затрепещет от правды. Не может быть Церковь оторвана от страшных событий уничтожения Святой Руси. Желание скрыть язвы церковные как раз и ведет к подрыву ее авторитета и расколу. Попробуйте в неформальной обстановке повести беседу с молодыми: они тут же пальцем тычут на лобызания с хасидами, экуменизм и на пороки отдельных служителей. Слушая зачастую весьма куцые и далекие от современных проблем проповеди, порой уходишь из храма с чувством неловкости и неудовлетворения: ничего не сказано, что происходит и как быть православным. А то и явное покрывательство преступлений власть имущих: "всяка власть от Бога, нужно терпеть и молиться!" А ведь раньше наши Святые отцы не раз призывали к борьбе с захватчиками и не боялись открыто указать сильным мира сего об их беззакониях и неправдах. За это их уважали и шли за ними даже на смерть. Тем и сильна была нация: верой и единством. А что было бы, если б Сергий Радонежский призывал бы к смирению под татаро-монголами или Патриарх Гермоген к "терпежу" власти поляков? А у нас даже в таком не слишком сложном вопросе, как непринятие ИНН и штрих-кодов с сатанинской символикой не получилось никакой поддержки народа. Ну если верующему по совести ходить с этими атрибутами безбожной власти, можно было бы предложить найти альтернативу этой символики и не оставлять этого вопроса до полного разрешения.
|
|
|
Ополченец 08.09.2006 09:59
|
# |
|
|
| Неправда Ваша, уважаемый Александр Коценко. Есть у нас и по-настоящему искренне верующие, духовные православные люди. А что касается недругов… Включите телевизор и посадите перед голубым экраном своих детей. Что Вы при этом будете испытывать?
|
|
|
лукия 08.09.2006 07:48
|
# |
| А что, "революционная альтернатива" уже стала настолько реальной?
|
|
|
Коценко Александр 07.09.2006 12:12
|
# |
|
|
Мешает "внутренняя", духовная оккупация большинства народа. Реальности в глаза надо посмотреть. Ценности одной части лежат в области создания сытого общества – ни о какой жертвенности идти речь не может, другой (патриотов-радикалов) в области создания моментом идеального общества вплоть до насилия – жертва во имя свое, третьи просто пьют. Возьмите статистику, даже самые смелые цифры 6-9% воцерковленных (причащаются раз 3-4 недели, раз в неделю ходят в церковь, соблюдают посты, молитвенное правило и т.д.), но это не значит духовных. Поскреби и часто увидишь отсутствие любви, терпения, смирения и … Отсюда и "в кругу православной общественности в последнее время проявляют себя разделения и споры, в том числе и переходящие за границы допустимого разномыслия".
С кем строить "идеальное" общество и против кого бороться будете?
|
|
|
Ополченец 07.09.2006 10:43
|
# |
|
|
| Вполне согласен с мыслями Александра Турика. Давайте хотя бы самим себе правду в глаза говорить. Если борьба, то это именно борьба, а не уход в "глухую оборону". Знаю, что многие служители Русской Православной церкви всей душой поддерживают идею так называемых "патриотов-радикалов". Ну скажите на милость, почему до сих пор у нас не состоялся Земский Собор? Почему те же памятники жидо-коммунистам не снесли по всей стране? Кто-то мешает? Значит, мы по-прежнему находимся в состоянии оккупации.
|
|
|
Андрей Иванов 06.09.2006 19:18
|
# |
|
|
Уважаемый Алексадр Степанович!
Читая Ваши сообщения, тоже убеждаешься, что они являются продожением одной и той же песни на муз. М.О.Меньшикова и сл. И.А.Ильина (или наоброт, как Вам больше нравится). Причем песня эта, не песня даже, а попурри из понравившихся Вам куплетов – то, что из творчества указанных авторов Вам не подходит, Вы как бы и не замечаете. Взять хотя бы такое суждение Ильина, которого Вы с такой настойчивостью советуете всем читать (не спорю, что у выдающегося философа есть много дельного и полезного, что необходимо знать православному патриоту):
"Для того, чтобы одолеть революцию и возродить Россию, необходимо очистить души – во-первых, от революционности, а, во-вторых, от черносотенства.
От черносотенства?.. Но разве за этим словом скрывается какая-нибудь реальность? Разве теперь, после революции, после массового отрезвления и поправения, можно еще говорить о «черносотенстве»? Разве не оказалось (спросит иной, ожесточенно и безмерно правеющий обыватель), что «правые» во всем были правы!
Нет, этого совсем не оказалось. Справа допускались великие упущения и поддерживались совершенно больные уклоны, на радость и на укрепление революционной левизны. И слово «черносотенство» не только не бессмысленно,но обозначает по-прежнему одну из причин революции в прошлом и одну из величайших опасностей для возрождения России в будущем. И это необходимо понять и продумать до конца.
Черносотенство есть противогосударственная, корыстная правизна в политике…" // Иван Ильин "Черносотенство – проклятие и гибель России".
Думаю, что как член черносотенного Союза Русского Народа Вы вряд ли согласитесь, а это ведь тоже писал Иван Ильин…
Второе. В свое время, когда в рамках проводимого РЛ форума, посвященного той же проблемме революции я уже приводил пример, который, возможно, остался вами не замеченным. Если Вы его уже читали, прошу прощения за повтор:
Вспомните: XIII век, Россия в результате татаро-монгольского нашествия унижена, разграблена, поругана. Геноцид в отношении русского народа не меньший чем сегодня. Монгольские ханы, смею вас заверить, были не лучше Путина, а их баскаки – едва ли приятнее сегодняшних чиновников. И вот новгородцы, которые, несомненно, тоже были православными патриотами, решили не подчиняться поганой языческой ханской власти, не платить Орде никакой дани и поднять против них национальное восстание. Уговоры святого благоверного князя Александра Невского смириться и подчиниться хану не подействовали – очень даже допускаю, что новгородская "патриотическая общественность" осуждала князя за то, что он не берется за меч против монголов, а ездит в Орду на поклон. И вот новгородцы, поднимают восстание без всякого благословения Церкви, по самости, не желая смиряться, не желая терпеть. По сути дела, они поднимают бунт против воли Божией. Самочинно восстав против Орды, новгородцы восстали против наказания Божия, возложенного на них. В результате сам благоверный князь Александр Невский самым жестким образом подавил это выступление. Святая Церковь рассудила, кто был прав, а кто виноват. А ведь поднимавшие национальное восстание новгородцы руководствовались благими намерениями и, наверное, были искренними православными патриотами.
К чему я это говорю? К тому, что нам, сегодняшним православным патриотам надо быть очень осторожными в вопросе отношения к власти и не ускорять, не форсировать события, дерзая за Господа Бога самочинно решать, испита ли горькая чаша народом нашим или время окончания нестроений наших еще не пришло. Ведь и тогда, когда гнев Божий был сполна испит русским народом, тогда другой святой русский князь – Дмитрий Донской по благословению преподобного Сергия Радонежского отправился на ратный бой с татаро-монголами. А, не дожидаясь благословения Патриарха, не дожидаясь благословения Православной Церкви, те из нас, кто призывает к демонтажу не устраивающей нас власти, уподобляется тем не по разуму ретивым новгородцам.
Так что я бы не спешил с рассуждении о "хорошей" и "плохой" революции. А котрреволюционное выступление 1917 – 1922 годов, как Вы знаете, св. Патриарх Тихон так и не благословил…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | Следующая >>
|
