Слободану подбрасывают «скорпионов»

Если хозяева Трибунала решили осудить Слободана, то так оно и будет. Однако я думаю, что история этого просто так принять не сможет

Борислав Милошевич: Все предпринятые до сего момента попытки Трибунала обвинить Слободана Милошевича за геноцид не дали никаких результатов. А amice curiae перед началом защитной части процесса прошлым летом прямо потребовали так как ничего не доказано снять это самое тяжкое обвинение против Слободана. Трибунал в принципе уже заново пишет историю, в деле генерала Крстича «утвердил», что имел место геноцид, за который ответственны сербы. И только на основании этого решения суда, т. е. ссылаясь на нее, могут утверждать, что и другие обвиняемые участники геноцида. Когда речь идет о Слободане они однозначно не могут ничего доказать, ни связь с преступлением, ни преступный умысел. Видно, что очень стараются, дерзко, нагло, но все это дело юридически крайне проблематично.

НИН: И, все же, фильм не включен в доказательный материал…

Борислав Милошевич: Они не могли его включить. Слободану даже не позволили задать вопросы: кто снимал, когда, — 150 км от Сребреницы. Что это значит? Все мировые телеканалы говорят о Сребренице. Если тех несчастных людей вывели из Сребреницы, чтобы расстрелять в 150 км от нее, возникает законный вопрос было ли это сделано для того, чтобы снять фильм и использовать его в качестве доказательства? Там были преступления, совершенные с обеих сторон, шла гражданская война и с этим никто не может спорить. Но нужно спросить — в чьих интересах преступление, а точнее, эта колоссальная «презентация» преступления в мировых СМИ сегодня? Почему? Она в интересах Трибунала и в интересах «нашей» пятой колонны, которая хочет, следуя за своими хозяевами, провозгласить наше государство преступным, что бы оно «признало преступление», чтобы народ покаялся. Они хотят себя обелить, свои грязные дела 90-х годов, хотят получить политические и другие дивиденды… Я не говорю, что это только они, есть, конечно, и порядочные люди, которые искренне думают, что надо покаяться, но я думаю, что эти люди должны осознавать, что, несмотря на их намерения, которые могут быть и благородными, они наносят огромный ущерб своему народу. Уже целое десятилетие на Западе пытаются представить сербов как геноцидный народ и это абсолютно неприемлемо. Серьезные аналитики пишут, что у многих на Западе практически условный рефлекс — когда говорят «Сребреница», сразу думают о сербских преступлениях, и наоборот. И тот Трибунал оправдание своего существования в значительной мере основывает на трагедии в Сребренице, в частности, когда стоит вопрос об общественности. Признание ответственности Сербии за геноцид и агрессию в войнах в Хорватии и Боснии и Герцеговине (БиГ) означало бы моральную и морально-политическую деградацию нашей страны. Кое-кто на Западе прямо этого хочет, и планомерно ведет дело к этому. Это бы означало и признание основательности претензий некоторых бывших союзных республик СФРЮ в отношении Сербии и усиливало бы возможность дальнейшей дезинтеграции Сербии. Самое главное — во что бы то ни стало и как можно раньше, установить полную правду о Сребренице, какой бы она не была. Это в самых что ни на есть жизненных интересах сербского народа.

НИН: Знаете ли Вы, кто такие «Скорпионы»? Военные, паравоенные, полицейские формирования? Вы тогда были очень близки к вершинам власти.

Борислав Милошевич: Я там не был, не знаю. И сейчас не знаю. Я думаю, что все это можно выяснить. Весь этот комплекс преступлений надо расследовать. Я думаю, что эти дела должен рассмотреть суд. К сожалению, и та несчастная женщина, которая среди жертв узнала своего сына, и она должна придти в суд, чтобы это были доказательства, легитимные и честные. Видите ли, и Маркале было, но это было сделано так топорно, что уже тогда, многие иностранные информаторы и официальные лица утверждали, что совершенно невозможно, чтобы по Маркале выстрелили сербы или хорваты. Это было минирование, это мусульмане заминировали… Я недавно об этом разговаривал с русским полковником Демуренко, который был на месте событий. И он это утверждает. Но поэтому Сребреница через масс-медиа осуществлена мастерски, мощно, антисербски. Поэтому правду о Сребренице нужно установить.

Все это не будет использовано на процессе против Слободана, но в масс-медиа использовано максимально. После того, как не смоги и не могут доказать геноцид, показали фильм, чтобы повлиять на общественное мнение. А это важный вопрос во внутренней политической борьбе в Сербии. Вообще, этот Гаагский трибунал огромное зло раскалывающее наш народ. Он имеет функции санкций, Гаагский трибунал — это блокада.

НИН: Есть мнение, что этот фильм показан, чтобы подготовить общественное мнение к захвату Младича, и, возможно, Караджича.

Борислав Милошевич: Младичу это преступление совершенно точно приписывается. Трудно поверить, чтобы генерал Младич отдал преступный приказ. Чтобы сербский офицер приказал убить невиновных мусульман… Я не верю. Преступления, конечно, были, думаю их совершали отдельные лица и нужно все это выяснить и доказать. Эти люди, Ратко Младич и Радован Караджич, пользуются уважением своего народа, и, вероятно, могут долго скрываться. Хотя встает и вопрос искренности так называемого международного сообщества, т. е. ответственных международных факторов. Если в течение 8 лет ищут людей и не могут до них добраться, то логично появляются подозрения. Вот, НИН несколько месяцев назад перепечатал из «Шпигеля» интервью с Шомбургом, немецким судьей из Гаагского трибунала. Он, выразив сомнение в искренности «международного сообщества», заявил, что причиной того, что Караджича и Младича до сих пор не нашли, могут быть «высшие политические интересы». Здесь, на мой взгляд, существует очевидный, прозрачный политический интерес Запада: на свободе, т. е. скрываясь, они via facti служат в качестве рычага давления и шантажа боснийских сербов и Белграда. Ответственные люди в СиЧ обвиняют друг друга по поводу Младича, обвиняются организации, институты в том, что защищают или укрывают Младича. Существует страшный раскол, который совершенно не в интересах нашего народа. Народу необходимо единство, программа, мобилизация. Выдача Младича не являлась условием для экспертного заключения о выполнении условий ЕС… Скоро узнаем, станет ли это неким новым условием для Белграда.

НИН: В свое время вы верили, что Гаагский трибунал распадется. Думаете ли Вы также и сегодня, через более чем три года процесса.

Борислав Милошевич: Глагол «верить» достаточно условен. Это точно, что я так говорил. И сегодня я говорю, что этот суд под давлением общественного мнения может распасться. Я не имею ввиду только СМИ, но и парламенты, политические партии и организации, видных общественных деятелей, другие международные факторы и т. д. Вот и тот немецкий судья ставил под вопрос методы суда в Гааге, утверждая, что все находится в руках обвинения, что судьи практически не владеют процессом. Затем был замгоссекретаря США Болтон, он также сказал, что МТБЮ нужно распустить и передать все дела национальному правосудию. Общественность не имеет однозначного отношения к этому суду, но большинство народа, по крайней мере, у нас, по данным последних социологических исследований, 85% опрошенных, считает, что это политический суд. Также и в России. Это американский, натовский суд, здесь нет дилеммы. Он существует для того, чтобы осудить побольше сербов. И это обвинение на 100% антисербское и лживое. Оно и аморальное. Там обвиняются все — и САНУ (Сербская академия наук и искусств) и Сербская Православная Церковь и территориальная оборона и государственные структуры, все. Говорится, что Президиум СФРЮ был просербским лобби, армия — просербская. Это все фабрикация. В Президиуме государства были люди, хотевшие сохранить Югославию, руководство армии было несербским. Я могу только повторить то, что сказал Примаков, выходя из зала суда, где выступал в качестве свидетеля в ноябре прошлого года: теперь когда началось заслушивание свидетелей защиты, все больше причин оценить этот суд как несостоятельный.

НИН: Каким Вы видите окончание суда над Вашим братом?

Борислав Милошевич: Если хозяева Трибунала решили осудить Слободана, так и будет. Между тем, я думаю, что история не сможет принять этого. Я не верю, что это примет и наш народ. Я не говорю, что Слободан ни в чем не ошибался, когда руководил государством, но его там судят не за эти ошибки. Его судят, чтобы оправдать самих себя, легализовать свою агрессию и преступления.

А г-на Клинтона, я думаю, от суда истории не защитят ни толстые мемуары, ни Нобелевская премия. Он был и навсегда останется в памяти как президент-агрессор, ведший войну попирая фундаментальные нормы международного права, Устав ООН. Он заставил наш народ страдать, привел к жертвам, разорению, потокам беженцев, вызвал экологическую катастрофу, разрушение и осквернение наших святынь. Поэтому его суд истории не минует, также как и его компаньонов.

НИН: А что история скажет о Слободане Милошевиче?

Борислав Милошевич: Ни об одной исторической личности нельзя говорить однозначно. Его защита в Гааге важна и как фактор борьбы за национальное достоинство. И народ Сербии понимает, что он защищает не только самого себя. Возьмите февральский (2005) опрос агентства «Фактор плюс»: 33,6% граждан ему верят и считают, что он в Гааге «успешно защищает национальные интересы Сербии». И это в условиях, когда его собственная страна не оказывает ему никакой помощи. Даже наоборот. Второе, он в Гааге очень серьезно противостоит международным механизмам давления и агрессии, инструментам глобального контроля, каковым и является этот Трибунал, который угрожает всем тем, кто противостоит гегемонии и защищает национальные интересы. В лице Слободана этот механизм столкнулся с серьезными трудностями. Слободан не признает легитимность МТБЮ и упорно и успешно борется с ним, находя международное признание. Третье, он символ противостояния глобальной гегемонии. Александр Зиновьев написал, что Слободан Милошевич стал символом сопротивления глобализации «по-американски» и для них более важна победа над Слободаном как символической личностью, чем-то, чего они добились своей агрессией на Балканах. Они не могут его победить. Он в Гааге уже сообщил мировой общественности такое, что многие не хотели слышать. И в показаниях свидетелей защиты впечатляюще было видно, что и югославский кризис начала 90-х годов и разрушение СФРЮ, и разные международные комиссии и процедуры, и потом Рамбуйе и агрессия против СРЮ — все это было организовано с конкретной геополитической целью и намерением — перекроить Балканы, ослабить существенно Сербию, оторвать от нее Косово и Метохию, чтобы НАТО вошло на территорию СРЮ, и судя по всему, создать албанский «противовес» сербскому да и вообще славянскому фактору, с далеко идущими последствиями и для России, Европы и т. д. Я думаю, что нормальному, здравомыслящему человеку здесь многое понятно.

НИН: Вы сказали, что Ваш брат когда был президентом делал ошибки. Что Вы считаете его самой большой ошибкой?

Борислав Милошевич: Спасибо большое, я не обязан устанавливать его ошибки. Я только сказал, что его судят не за возможные ошибки, которые он сделал, находясь у власти, а для того, чтобы оправдать себя.

НИН: Хотела бы Мира Маркович сейчас, когда ее преследование прекращено, посетить мужа?

Борислав Милошевич: Было бы хорошо его навестить. Они не виделись 2,5 года. Это, прежде всего, по-человечески, важно для обоих.

НИН: А где сейчас Мира Маркович?

Борислав Милошевич: У меня нет комментариев.

НИН: Вы всегда хорошо информированы. Каким Вы видите решение косовской проблемы, которой, символично началась и завершилась карьера Вашего брата? Каково будущее Косово?

Борислав Милошевич: Будущее Косово должно быть в Сербии. Не должно быть альтернативы этому. Судя по всему, западные силы, в первую очередь, США, хотят для начала сделать из Косово и Метохии самостоятельное албанское государство, республику, третьего члена нынешнего государственного сообщества СиЧ. С благословения Запада, все время с момента вхождения КФОР и ооновской администрации, южный сербский край «очищен» от сербов. А ДОС-овская власть в Белграде проводила капитулянтскую «политику». То, что осталось мало бесправных, запертых в гетто сербов, побуждает Запад и албанцев как можно быстрее определить окончательный статус Косово и Метохии. Ныне все громче и оживленнее в кулуарах НАТО, ЕС и ООН говорят о том, что «неопределенное положение» Косово и Метохии нельзя дальше поддерживать. Это подразумевает, грубо говоря, что Космет не останется в составе Сербии, что не будет раздела края между албанцами и сербами, и что лидеров Косово обяжут не присоединять край к Албании. Это Запад хочет решить практической независимостью Косово. Кстати сказать, было бы крайне наивно верить и надеяться, что косовские албанские лидеры не стремились бы к объединению с Албанией, если бы и приняли такие обязательства, или бы обеспечили легитимные права сербов. Это были бы всего лишь новые грабежи и окончательное «очищение» Косово от сербов

НИН: Какую схему изберет Запад для проведения в жизнь этой задачи?

Борислав Милошевич: Сейчас трудно сказать. Не все там так гладко, там понимают, что это невозможно провести без риска. Запад до такой степени запутался с косовскими сепаратистами и мафией, что вопрос в том хотел бы он и мог бы справиться с возможном албанским сепаратистским бунтом? Я не уверен, что до этого дойдет, но думаю, что не нереально что уже в этом году случатся новые, сильные попытки, чтобы Косово и Метохия и формально перестали быть частью Сербии.

Самое важное это то, что Резолюция 1244 СБ ООН, которую никто не отменял, совершенно определенно подтверждает «территориальную целостность» СРЮ, т. е. сегодня СиЧ. Запад не имеет права самостоятельно решать вопрос Космета. Резолюцию 1244 принял СБ ООН, а не Запад, и трудно представить, чтобы американцы могли бы сегодня провести свои планы через СБ ООН. Правда, они умеют осуществлять свои планы и без СБ ООН, Белграда, России, Китая, это известно из югославского, иракского и других опытов. Между тем, сегодня говорят о международной конференции по Косово и Метохии, под покровительством ООН, уже до конца года и о новом международном договоре о Косово и Метохии, о новых действиях «контакт-группы», о проекте конституции Космета, которую бы составили при помощи косовского «парламента». В связи с этим конечно снова бы стали выкручивать руки той небольшой части белградской власти, придерживающейся патриотических взглядов. И тогда бы новый международный договор утвердили на СБ ООН, а конституцию на референдуме в Косово и Метохии.

НИН: И для этого им необходимо, хотя бы формальное, согласие Белграда и Москвы.

Борислав Милошевич: Чтобы привлечь Белград, они махали у него перед носом медовым пряником приема в ЕС. Но после референдумов в Голландии и Франции больше такого пряника не видно. Это заметно и в Москве.

Думаю, что после нынешнего кризиса в Европе этот процесс присоединения к ЕС будет замедлен и значительно. А некоторые вещи будут изменены. В ЕС торопились принять восточноевропейские страны как можно быстрее, чтобы не допустить каких-либо форм связей этих стран с Россией, прежде всего экономических связей, потому что Россия богата ресурсами и очень востребованный партнер. Это были политические решения. Эти интересы ЕС остаются, но какими темпами это будет происходить на Балканах, мы увидим. А что касается вопроса Косова и Метохии, мне кажется, что сегодня самоуверенность поборников независимости края пошла на убыль.

НИН: Вы думаете, что Косово не получит независимости?

Борислав Милошевич: В сущности будущее Косово зависит от нас самих. У нас «документ на право владения» Косово и Метохией и это право (на Космет) нужно твердо и решительно защищать. Было необходимо и сейчас нужно намного сильнее настаивать на проведении в жизнь Резолюции 1244 СБ и Кумановского договора. Если УНМИК (Временная администрация ООН в Косово) не может сама, пусть попросит помощи Сербии, это вполне возможно и законно в рамках указанных решений ООН. Впрочем, у албанского народа есть свое национальное государство — Албания, а части этого народа живут как национальные меньшинства в соседних странах. В Сербии — албанцы национальное меньшинство.

По моему мнению, формула «больше, чем автономия, меньше, чем независимость» неудачна и непонятна. Я согласен с теми нашими аналитиками, которые полагают, что формулировка «больше, чем автономия» означает «больше, чем резолюция 1244». А зачем нам это? Это не в наших интересах. Я согласен с теми, кто считает, что приведенная формулировка должна быть уточнена следующей фразой «…в границах Сербии».

Очень показательно в сегодняшней позиции Запада то, что он запросто отбрасывает компромиссные идеи, исходящие из Белграда об отделении северных сербских районов края и невмешательстве будущей косовской власти в их дела, или идеи о разделе Косово и Метохии. Он боится как бы это не стало прецедентом для новых корректив границ на Балканах, после того как они их уже «исправили». То есть, чтобы Сербия не объединилась с Республикой Сербской, македонские албанцы с Албанией или албанским Косово и т. д.

В России некоторые аналитики замечают, что если бы была провозглашена независимость Косово вопреки резолюции 1244 СБ, это бы дало основание по-новому поставить вопрос о признании уже давно de facto самостоятельных территорий, таких как Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах. Потому что если Запад будет игнорировать территориальную целостность СиЧ по вопросу Косово и Метохии, тогда такой «образец» должен быть разрешен и другим. И здесь лежат элементы сдерживания США и НАТО от циничного нарушения решений СБ ООН.
Журнал «НИН» 30.06.2005
Перевод Михаила Ямбаева