|
Lucia 23.06.2008 14:53
|
# |
| Кстати о говоря. о поисках и находках. Это они только делают вид, что ищут и поощряют поиски в других Стоит оказаться у таких "нашедших", как всякая свобода кончается. Я видела людей, сбежавших от Кочеткова и из других мест. Все очень жестко и авторитарно. Никаких поисков. Слушать и помалкивать. А сколько агрессии! В частности. они порицают какое-то "розовое христианство". С чисто протестантской бодростью они собираются "бить злу морду". Поэтому не нужно слушать их "богословские" речи. Лучше один раз увидеть.
|
|
|
Lucia 23.06.2008 14:00
|
# |
| "Вместо этого люди, небезразличные к судьбе Церкви, проводят и будут далее проводить тщательную работу по осмыслению церковного Предания, богословские и исторические изыскания, позволяющие глубоко и адекватно видеть саму суть Церкви и необходимость изменений" – вот это либерал очень хорошо сказал. Поразительно, как эти люди уверены в себе! Итак, у консерваторов с богословием швах. Это, видимо, оттого что никому не хочется устраивать с обновленцами "здоровые диспуты". Интересно, если бы их мечты сбылись и они "обновили" церковь, кого они к себе заманят? Русские люди не идиоты и на заигрывание в целом, не очень падки. Если они увидят, что в церкви кроме вседозволенности и ужимок больше ничего нет, то они убегут быстро-быстро. Это ведь не протестантская страна, чтобы ходить в кружки такого рода. Хотя, видимо, это и есть их мечта. Церкви тогда опустеют и по просьбам обновленцев, их отдадут под клубы.
|
|
|
Триколор 23.06.2008 13:56
|
# |
|
|
--Странные надежды уважаемые консерваторы возлагают на Архиерейский собор….Ну что может сделать Собор? Объявить – аще кто модернист, да будет анафема? А кто модернист? Спорить можно на уровне богословских формулировок. А с богословием у консерваторов жутко туго.---
В Церкви нет консерваторов и либералов . В ней есть православные , живущие 2000 летним учением Евангелия , Апостолов , Семи Вселенских Соборов и опытом Святых Отцов и те, кто пытаются от своей гооловы что то "допридумать" и изменить . Таковыми вляются еретики от Ария до папистов , извративших догмат о Троице и Символ Веры .
Желание представить Церковь -Тело Христово в виде мирской структуры с левыми и правыми -это кощунство . Одумайтесь .
Богословие после Святителей , прославленных Церковью : от Василия Великого , Григория Богослова, Иоанна Златоустого до Игнатия Ставропольского стало фактически невозможным и ненужным . Нужно жить в меру этих Отцов , что бы сподобиться излагать от Духа Святого, а не от своей головы. Да и что можно еще предложить необходимого для жизни и спасения современному человеку кроме исполнения заповедей , молитвы, исповеди и Причастия ?
|
|
|
Провинциал 23.06.2008 13:48
|
# |
|
|
""либералы" и "обновленцы" в глубине своего сердца убеждены в своей правоте и без резолюций Соборов, а в богословской плоскости консерваторы уже давным-давно не способны дискутировать."
– У нас, слава Богу, есть еще труды Св. отцов и огромное наследие. Большинство верующих отвергает все нововведения г-д "модернистов" (а по сути – разрушителей Православия). Любой, пытающийся "обновить" и кривотолковать Писание или Предание бутет отвергнут и, хочется верить, извергнут. Попробуйте изменить хотя бы летоисчисление!
"Никаких реформ в ближайшие десять-пятнадцать лет не будет. Вместо этого люди, небезразличные к судьбе Церкви, проводят и будут далее проводить тщательную работу по осмыслению церковного Предания"
– Вы, г-да осмысленцы, надеетесь за 10-15 извратить все в умах и душах людей, чтобы потом "на белом коне (точнее, козле) въехать в поверженное извращенцами от ума Православие, которое, в этом случае, ужи ине будет Православием. Именно поэтому вам и нельзя давать никакого спуска и клеймить все эти отведенные Вами 10-15 лет, и до скончания мира. И да будут извержены все еретики! Аминь!
"Может быть, Инквизиция с методами физического устранения "неправомыслящих" ещё бы сдюжила, а сейчас…"
– Всему свое время. На духовную интервенцию нужно ответить и духовной войной. Постоим! Как знать, может, придет время, когда вас, врагов Православия, будут карать также, как в свое время еретиков жидовствующих. Никогда не говори "никогда"! А что Церковь, пусть малым числом устоит до последних времен нам заповедано Господом. Самое гадкое и пакостное, что могут сделать обновленцы и модернизаторы – это внести раскол, т.е, увеличить количество отпавших от Церкви еретиков. Так было на всем протяжении истории Церкви.
"Так что лет через пятнадцать все встанет на свои места."
– Надеюсь, и вас поставят "на место"!
"Ну перестаньте же вы наконец считать, что отличне от ваших взгляды можно исповедывать только за деньги!"
– Да никто так и не считает. Разумеется, и за деньги тоже. Но главная причина – помрачение ума и совести, потеря Страха Божиего, развращенность духом современного глобалистского мира. Не думаю, что Арий и пр. "мутили воду" из-за денег. Гордыня и непомерное самомнение, иногда – просто искреннее заблуждение. А результат один – отпадение от Церкви и духовная смерть. Ничего нового вы, г-да модернизаторы, не придумали и не придумаете. Лишь вариации на тему древних ересей.
Надеетесь словоблудием всех потеснить – ужасное самообольщение!
А мы ужо постоим в вере! И да будет вам по делам вашим!
|
|
|
C. Шараков 23.06.2008 13:18
|
# |
|
|
| А можно назвать хотя одного такого продвинутого богослова? Интересно.
|
|
|
Кочетков Андрей 23.06.2008 13:05
|
# |
|
|
"либерал" 23.06.2008 12:22
"Ну что может сделать Собор? Объявить – аще кто модернист, да будет анафема?"
Либералам мало анафемы???
Страшнее погибели для обновленцев, конечно, потеря каналов финансирования…
Вот в этом вся ваша суть. Церковь для вас – лишь общественная структура. Это Ваша стратегическая ошибка, г-н либерал. Какую богословскую дискуссию Вы собираетесь вести, если Вам, микроцефалам от богословия, не понять, что Глава Церкви – Христос, обладает всеми ресурсами, в том числе и административными?
Нелёгкая у вас задача, но тем отраднее будет видеть вас кающимися. Не одумаетесь – будем гнать вас без устали, бить и гнать, пока ваше поганое племя не исчезнет совсем.
|
|
|
Вязовченко И. В. 23.06.2008 12:53
|
# |
|
|
| Замечено, что XX век стал веком разрушения традиций во всех основных религиях мира: христианстве (Православии, католицизме), исламе, иудаизме. Разрушение традиций ведёт к стиранию всяческих границ – между государствами, между народами, между религиозными конфессиями, между национальностями, между мужчиной и женщиной, между родителями и детьми, между мужем и женой, между священником и мирянином и т.п. Это, к сожалению, есть ничто иное, как ещё один широкий шаг к апокалипсису и новая страница апостасии New Age. И Вы это проповедуете, а за деньги, или нет- это даже не важно. Без "награды" все равно не останетесь.
|
|
|
один_читатель 23.06.2008 12:51
|
# |
|
|
"адекватно видеть саму суть Церкви и необходимость изменений"
А Вы уверены, что либералы способны адекватно видеть саму суть Церкви? Если да, то на чем основана Ваша уверенность?
"Просто в один прекрасный день то, что сейчас ещё кажется "обновленческим богословием" и "модернизмом", будет восприниматься аболютным большинством православных как учение Церкви, потому что это оно и есть."
Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
"А идейный дискурс, концепции и богословские наработки остаются, передаются и развиваются."
Беда… На Западе уже доразвивались так, что дальше некуда. Церкви пустые отдают под бары и музеи. Что ж, Вы и в России этого хотите?
"А с богословием у консерваторов жутко туго."
Says who?
|
|
|
"либерал" 23.06.2008 12:22
|
# |
Странные надежды уважаемые консерваторы возлагают на Архиерейский собор. Никто не предлагает реформы проводить сейчас, еще рано. Раскол никому не нужен. Соответственно, "либералы" и "обновленцы" в глубине своего сердца убеждены в своей правоте и без резолюций Соборов, а в богословской плоскости консерваторы уже давным-давно не способны дискутировать. Никаких реформ в ближайшие десять-пятнадцать лет не будет. Вместо этого люди, небезразличные к судьбе Церкви, проводят и будут далее проводить тщательную работу по осмыслению церковного Предания, богословские и исторические изыскания, позволяющие глубоко и адекватно видеть саму суть Церкви и необходимость изменений. А так же работу по донесению результатов изысканий и систематизаций до наибольшего круга людей. Вся эта работа абсолютно неподвластна административо-репрессивным методам, я вас уверяю. Может быть, Инквизиция с методами физического устранения "неправомыслящих" ещё бы сдюжила, а сейчас… Просто в один прекрасный день то, что сейчас ещё кажется "обновленческим богословием" и "модернизмом", будет восприниматься аболютным большинством православных как учение Церкви, потому что это оно и есть. Тогда "реформы" пройдут совершенно безболезненно, как изменение форм для лучшего проявления сути. То, что консерваторы проигрывают, очевидно. Письмо 124 это не богословская дискуссия а беспомощное мычание. Чем больше будет таких открытых писем тем лучше. Тем яснее, что нашим оппонентам нечего сказать. А надеяться на административный ресурс бессмысленно. Сегодня одни люди, завтра другие… А идейный дискурс, концепции и богословские наработки остаются, передаются и развиваются. Так что лет через пятнадцать все встанет на свои места. И еще, консерваторы своей конспирологической озабоченностью, желанием везде видеть деньги, разведку и агентов влияния, сами себе жутко замутняют понимание происходящих процессов. Ну перестаньте же вы наконец считать, что отличне от ваших взгляды можно исповедывать только за деньги!
Ну что может сделать Собор? Объявить – аще кто модернист, да будет анафема? А кто модернист? Спорить можно на уровне богословских формулировок. А с богословием у консерваторов жутко туго.
|
|
|
Аналитик-2008 23.06.2008 11:55
|
# |
| Позвольте поблагодарить Владимира Крупина за честное и мужественное слово.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
