|
Провинциал 10.07.2008 16:25
|
# |
|
|
При любом покаянии нужно искреннее чувство. Это же не повод отменить покаяние, как таинство. Должен быть разработан чин, и проводиться в храмах. А уж с каким чувством люди будут приходить – кто знает, кроме Бога?
У Вас всегда при исповеди нужное чуство или иногда по разуму? Это путь, средство. А уж как им воспользуются люди…
|
|
|
М.Яблоков 10.07.2008 13:04
|
# |
|
|
Для меня Св. Отцы, а так же Святейший Патриарх Алексий, безусловно, являются авторитетом, дорогой Валерий.
Вопрос в другом: в понимании их. Давайте отставим в сторону эмоции, и постараемся твёрдо встать на догматическую почву. Неужели Вы считаете, что все они придерживались догмата "соискупления"?
|
|
|
Триколор 10.07.2008 12:56
|
# |
|
|
Всенародный чин покаяния возможен лишь при чустве стыда всех участвующих в нем за совершенное передками в отношении Бога (безбожие , атеизм ) , Царя (соглашательство со свержением Монарха и цареубийством) , братьев (участие или согласие с братоубийством в гражданскую и уничтожением несогласных с коммунистическим режимом) .А ведь многие (большинство) , те кому сегодня за 40 согрешили соглашательством с безбожием или самим безбожием , соглашением с клеветами на Св. Царственых мученников, участием в сатанинских пионериях и комсомолиях , принесением богоборческих клятв в них.
Как театральная постановка такой чин не нужен и даже вреден , это должно быть личное раскаяние с нежеланием больше никогда не поддерживать богоборческие режимы , какимы бы они при этом патриотическими и иными лозунгами не прикрывались.
Пока коммунизм как человеконенавистническая и богоборческая идеология не будет однозначно осужден хотябы Церковью ни о каком реальном подъеме в стране , а тем более монаршестве не стоит и заикаться. Само собой , что это осуждение никак не отностся к добрым и богоугодным делам сделанным людьми во времена коммунистов -победа в Отечественной войне над захватчиками , стоительство , часть искусства и т.п.
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 11:20
|
# |
|
|
Святитель Иоанн Шанхайский, (+1966г) учил: «Россия ждет Христолюбивого воинства, Христолюбивых Царей и вождей, которые поведут русский народ не для славы земной, а ради верности Русскому Пути Правды… Цареубийство легло на совесть и душу всего народа. Виноваты все в той или иной степени. «Кровь Его на нас и на чадах наших» (Мтф.27,25), – не только на современном поколении, но и на новом, поскольку оно будет воспитано в сочувствии к преступлениям и настроениям, приведшим к цареубийству. Лишь полный духовный разрыв с ними, осознание их преступности и греховности и покаяние за себя и своих предков освободит Русь от лежащего на ней греха».
И наши архиереи учили тому же. Но потом испугались. И стали отрекаться от своих слов, переиначивать их.
Но: "Слово – не воробей: поймают – вылетишь!"
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 11:14
|
# |
|
|
Скажите, а разве не было в истории Церкви случаев, когда за подвиг человека прощались грехи его сородичей? Вспомните историю св. мч. Уара (о прощении всех родственников благочестивой женщины) и пр. Не является ли в данном случае жертва конкретного человека искупительной за СВОИХ БЛИЗКИХ?
Христос ВЕСЬ род человеческий спас, а Государь именно ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ ЗА ОТЕЧЕСТВО. Была ли она искупительно-достаточной – это иной вопрос.
Ответьте на впорос, приносил ли себя и своих близких Государь в жертву? Не множество ли случаев, когда люди приносили себя в жертву? Или это не жервты? Или они не искупительны?
Наш народ весь совершил тяжкие грехи нарушения клятвы и предательства своего Государя – Помазанника Божия, живой иконы Христа в России, поэтому и была необходима такая искупительная жертва, чтобы примирить русский народ с Богом, как когда-то Спаситель примирил весь род человеческий с Творцом, после грехопадения Адама и Евы.
Благодаря этой Жертве соборная благодать не была отнята от нашего народа, что красноречиво подтвердил троекратно прерывавшийся чудесный сон митрополита Московского Макария в 1917 году.
любой человек, вне зависимости от своего общественного положения – священнического, боярского или княжеского – «чина своего извержен будет, и от церкви Божией отлучен и святых Христовых Тайн приобщения, яко раскольник церкви Божия и всего православного христианства мятежник, и… не буди на нем благословения отныне и до века». (Из Утвержденной грамоты Поместного Московского Собора 1613 года).
В 1796 году вещий монах Авель, прозревая далекое будущее, говорил: «На венец терновый сменит корону он царскую, предан будет народом своим, как некогда Сын Божий… Сие есть попущение Божие, гнев Господень за отречение России от своего царя… Он Искупитель будет, искупит собой народ свой – Безкровной Жертве подобно.. И предан будет, как некогда Сын Божий на пропятие… "
Российский Император осознанно взошел на спасительную для нашего народа Русскую Голгофу, поскольку еще в 1901 году он был ознакомлен со своей будущей судьбой по пророчествам монаха Авеля, как это завещал сделать к 100-летию своей кончины Павел I. И уже тогда Государь изрек, а впоследствии еще не раз повторил: «Быть может необходима искупительная жертва для спасения России – я буду этой жертвой».
«Смертный грех цареубийства тяготеет над всем русским народом, а следовательно, в той или иной степени над каждым из нас и лишь глубоким покаянием и канонизацией Царя Николая II во главе Новомучеников Российских русские люди обретут надежду, что с них будет снят грех попущения цареубийства» – писал епископ Нектарий (Концевич), старец и ученик Оптинского святого старца Нектария, последний представитель великого духа Оптиной пустыни.
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 10:48
|
# |
|
|
"…Это, простите, лозунги и попытка создание комплекса вины…"
– Это Вы о словах Патриарха и св. Отцов?
– А разве русские при этом убийстве не присутствовали? Разве они (и весь народ) не попустили убийство? Разве не было со стороны некоторой части русского народа ликования по поводу убийства Царя? А клятвопреступление? А отступление от веры?
Или Вы полагаете, что русский народ не повинен в свержении и в соучастии в убийстве царской семьи? Вы считаете, что покаявшись в некоторых личных грешках (больших или меньших) мы все выполним свой долг перед Богом и Отечеством?
А вот почему-то именно среди жидовствующей публики больше всего противников общенародного покаяния.
И кому предполагаете выплачивать за русский "холокост", убийцам? Или Царю?
Совершенно непотребно Ваше сравнение вины (если таковая была) немцев перед евреями и вины русских перед Царем, соплеменниками, Отечеством, Богом. В чем же здесь "одурачивание"? Евреи, полагаете, за убийство Царя потребуют деньги?
Подумайте, о чем говорите. У нас есть свой "комплекс" грехов, и мы не хотим его признавать. Или признаем, но как-то лавируя всем телом, какой-то абстрактный грех с абстрактным же покаянием. "Нужно в личных грехах каяться". Будто это не личные грехи каждого русского!
Выходит, кроме бытовых грехов нам и каяться больше не в чем… А покаемся – все "прогрессивные и цивилизованные" народы будут в нас пальцами тыкать. Где Ваша логика?
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 10:19
|
# |
|
|
Домашняя молитва остается личной и домашней. Необходим чин покаяния общенародный. Как в 17-м веке. Почему-то тогда сочли это необходимым. Ныне не хотят это вспоминать, как и клятву на верность роду Романовых. Не нравится тайнинский чин покаяния (понятно – обличает и власть и угождающих ей в непотребном).
Почему же не создать иной чин, где хотя бы основные вопиющие общенародные грехи были бы исповеданы? И что за грех может быть в самом покаянии? Пусть все будет по благословению, пусть в храмах проводят, хотя бы несколько раз в год.
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 10:09
|
# |
|
|
Это не библейские, там говорилось о меньшем числе колен. Читал у св. Отцов, ссылку Вам дать бысто затруднюсь, т.к. нет у меня свое поисковой системы. Из современных людей об этом говорил ныне покойный настоятель Иоанно-Богословского монастыря о. Авель, с конкретным примерами гнева Божия на потомках гонителей веры. Название док. фильма Вам не скажу. Думаю, это более к Преданию относится и опыту людей. Но 4 или 7 – столь ли это важно, если и последующие поколения повторяют грехи своих предков? Хотя бы в гонениях, чернении памяти св. мучч., безверии, большевизме и жидовстве.
Скажите, а Вы недоверяете словам Патриарха и св. Отцов о нераскаянности греха цареубийства и клятвопреступления? Или полагаете, что они уже раскаяны?
|
|
|
Провинциал 10.07.2008 09:55
|
# |
|
|
1. Каяться надо в грехах общенародных при всенародном покаянии. Разумеется, если вы имеете в виду новомучеников, то попустительство в их убийстве или прямое участие (соучастие) является грехом народным.
2. См. п.1. Есть много всяческих грехов, и то, что Вы говорите – есть профанация покаяния.
3. Я говорил о наказании рода.
4. 2 часа 15 мин.
Для ВСЕХ явно хорошо не будет. НИКОГДА. Речь идет об условиях, когда Господом возможно будет простить народ наш. Без покаяния нет и прощения. См. слова Патриарха. Я думаю, он лучше Вам ответит.
__________________________
Явно не Владимир Владимирович Путин. Читая этот вопрос, не понятно, во что Вы верите.
|
|
|
Кочетков Андрей 10.07.2008 09:51
|
# |
|
|
М.Яблоков 10.07.2008 06:33
Да, здесь главное не переборщить. Это уж точно. Но я воспринимаю Государя, как молитвенника за Россию пред Божьим Престолом. Конечно, соискупитель человеческого рода…это уж слишком. Рад, что мы одинаково всё понимаем. Спаси Господь, Михаил.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | Следующая >>
|
