|
Lucia 31.08.2009 22:29
|
# |
|
|
| Так не было бы этого покойника, другой бы нашелся. Вот Ленин, например. Было б желание. Впрочем за Ленина заступаться не буду, кто б ни глумился.
|
|
|
S 31.08.2009 20:44
|
# |
|
|
Попытайтесь понять, что Вы многого не знаете, что Вы так же дитя телевизора, так как более неоткуда информацию о нем не брали.
Ваши взывания к истинной вере (?) соединяются унижением чужого достоинства (как комментаторов, так и Джексона).
|
|
|
Провинциал 31.08.2009 15:25
|
# |
|
|
"Хорошо вам, у вас все просто: не вписался Майкл в наши представления о правильном- значит, от сатаны."
– Не только с моим, и не столько. А с учением Христа, Его апостолов и Св. Отцов. Вы – на православном форуме, а не на слете "Наших". Так что оценка явления – иная. И вообще, т.н. шоу-бизнес к истинным ценностям и спасению души отношения не имеет. Разве что как препона.
И про витилиго я сказал в том смысле, что независимо от этой болезни г-н Д. не несет в своей деятельности ничего спасительного, а напротив.
Не согласились мы с мнением Майи – значит, не "толерантные". Не грустно. Нормально.
Просто у нас с Вами иные ценности в жизни, и тут высказывают также свое мнение.
|
|
|
Maja Waldmanis 31.08.2009 14:50
|
# |
|
|
" Вы всё время предлагаете верить тому, что не вызывает сомнения у Вас, а то, на что ссылаются Ваши оппоненты, подвергаете сомнению."
Потому что ни одного убедительного аргумента я не услышала. Ни одного. Только повторение общих мест о его якобы порочности. Но, повтрояю, все эти "доказательства" черпаются из желтой прессы. Ни о творчестве, ни о реальной жизни, ни о человеческих качествах "этого человека" оппоненты не ничего знают, и что гораздо хуже, знать не хотят. Если не хотят знать- и не надо, но тогда нельзя и судить!
Жаль, что он оскорбил Вашу целомудренность. Но это только сценический образ. Ни о какой сексуальной распущенности в реальной жизни речь не идет, тут даже папарацци ничего не накопали. Наоборот, в жизни он был довольно застенчивым человеком. Я это не сама придумала, об этом рассказывают многие из его близкого окружения.
Применительно к "этому человеку" можно спорить очень долго. Но не с Вами, потому что Вы реального человека не знаете и знать не хотите, хотя при наличии интернета узнать больше не представляет трудности. Есть масса интервью, где люди, знающие Майкла годами и десятилетиями, рассказывают о нем, есть его собственные книги, есть его песни, в которых выражена вся его его боль за детей, за землю, за людей. Но Вам это не нужно. Вам больше хочется верить в его порочность- не мне Вас судить.
Оставайтесь с миром. Пусть у Вас все будет хорошо. Будьте добрее к людям, с добром жить гораздо приятнее! :)
|
|
|
Одиноков 31.08.2009 14:05
|
# |
|
|
Странный разговор. Вы всё время предлагаете верить тому, что не вызывает сомнения у Вас, а то, на что ссылаются Ваши оппоненты, подвергаете сомнению. До чего же можно в этом случае договориться? Мне не очень понятен аргумент 30-летней давности, когда Майкл Джексон ещё не был Майклом Джексоном в полном и окончательном смысле этого явления. "Его глаза, жесты, интонации…" – это что, аргумент против того, что его жизнь была окружена идолопоклонством фанатов и эта его бурная жизнь состояла из бесконечной череды скандалов, без которых поп-звёзды вообще не живут? А мне, например, омерзительны многие его сценические жесты, откровенно иллюстрирующие сексуальную распущенность, столь востребованную современной публикой. И что – я должен всё это не замечать за его красивые глаза?
Вообще не понятно, о чём так долго можно спрорить применительно к этому человеку?
|
|
|
Maja Waldmabis 31.08.2009 13:23
|
# |
|
|
Не хотела продолжать дискуссию, но, покольку Вы обращаетесь ко мне, не ответить невежливо.
"Одиноков : Поэтому, пользуясь подсказкой любезной Maja, призвавшей нас "потрудиться узнать" (любопытно: где?), черпать знания из СМИ бессмысленно…
Разве что найдутся какие-нибудь подлинные дневники покойника…"
Зачем Вам дневники? Их можно сфальсифицировать. В сети выложена масса видеоинтервью, в том числе и 30-летней давности, когда Майкл был еще совсем молоденьким. От там сам рассказывает о себе, там видны его глаза, жесты, интонации. Или Вы считаете, что нельзя верить человеку вообще? Или только избирательно: своим верим- чужим нет?
"Одиноков: Но Ваше мнение, разумеется, тоже неоспоримо? "
Где я это писала? Зачем Вы приписываете мне такую чушь? Конечно, оспоримо, но аргументами, а не кликушескими заклинаниями об идолопоклонничестве. Пожалуйста, оперируйте доказанными фактами, а не враньем, и мы договоримся. Я вообще верю в то, что разумные люди всегда могут договориться, на каких бы разных позициях они не стояли. Единственное условие- иметь представление о предмете спора и добрую волю к тому, чтобы захотеть понять собеседника.
Мнение людей, ничего не знающих о предмете спора не может быть ценным. А судя по репликам оппонентов, они ни малейшего представления о предмете спора не имеют и знать ничего не хотят. В такой ситуации дискуссия просто теряет смысл.
"Провинциал: Не могут даже увидеть весь его извратный вид, противоестественный. Про какие-то витилиго далдонят. Причем тут это?"
Вот Вам красноречивый пример! Человек понятия не имеет, о чем рассуждает. Если бы он имел представление о витилиго, то не спросил бы "при чем тут это", потому что было бы понятно, при чем.
Но ему это не нужно! Ему правда не нужна. Он уже сложил в своей голове образ монстра и на за что с ним не расстанется. Иначе, станет ясно, что вся его пылкая, прочувствованная, пафосная речь- мимо цели, и никакого отношения ни ко мне, и, тем более, к Майклу не имеет.
Люди любят свои предрассудки, и очень сердятся на тех, кто пытается их развеять. Вспомните, как люди бились за то, что Земля плоская.
Так сейчас и с Майклом: сложнейшую, противоречивую, многомерную, безусловно, талантливейшую личность пытаются, как глобус, разложить на плоскости, и постигнуть с помошью сложения и вычитания.
Знаете, что произойдет с глобусом, если его сплющить? Как будет выглядеть наш мир на плоскости?
Хорошо вам, у вас все просто: не вписался Майкл в наши представления о правильном- значит, от сатаны. Не согласилась Майя с вашим мнением- значит, идолопоклонница.
Грустно это…
|
|
|
Одиноков 31.08.2009 10:09
|
# |
|
|
"имею мнение- хрен оспоришь"
Изящно сказано. Но Ваше мнение, разумеется, тоже неоспоримо?
|
|
|
Urus 31.08.2009 10:08
|
# |
|
|
"Про коньюнктуру: поживем-увидим, если поживем".
А вы, оказывается, не безнадёжны… И вам спасибо!
|
|
|
Одиноков 31.08.2009 09:47
|
# |
Насколько СМИ могут быть сегодня источником истинных знаний? По-моему – ни насколько. Это совершенно лживая система. Поэтому, пользуясь подсказкой любезной Maja, призвавшей нас "потрудиться узнать" (любопытно: где?), черпать знания из СМИ бессмысленно, ибо справедлив Козьма Прутков: "Единожды солгамши, кто тебе поверит?" .
Разве что найдутся какие-нибудь подлинные дневники покойника…
А пока предлагаю оставить тело и дело в покое.
|
|
|
Провинциал 31.08.2009 09:35
|
# |
Вот вам и пример идолопоклонства и фанатизма. Фанаты этого человечка ничего не видят, ничего не хотя увидеть, что не вкладывается в их понятие "любви". Они не хотят видеть его непомерно раздутое самолюбие, им важно что он говорит и что показывает. .. дети телевизора.
Не могут даже увидеть весь его извратный вид, противоестественный. Про какие-то витилиго далдонят. Причем тут это? Првильно написал батюшка: кукла. И эту куклу подсунули фанатам попсы. И они ей поклоняются, ибо нет ничего здесь от истинной Христовой Любви – это была бы любовь к падшему челоевку, жалость. А любить падшего человека – это удел вообще немногих. Характерно, что НИКТО из фанатов Майкла не обсудил личность патриарха Павла Сербского (нет, наверное тут для них повода для примера и любви).
Бедные детки, телезомби, шойбизнес не имеет никакого отношения ни к вере христианской, ни к любви христианской, ни к пути спасения.
Это лишь пример уродливого перекоса в душах современных людей.
А насчет мальчиков скажу: неоднократно Джексон устраивал у себя дома игрища с ними, которые просто объяснить любовью к детям нельзя: противоестесственно все это. И то, что НЕОДНОКРАТНО платил родителям – ФАКТ. Но урок ему был не впрок. Дл я нормальных людей и христиан обсуждать тут нечего, кроме падшего состояния современных людей. Также взахлеб они будут возносить погибшую блудницу принцессу Диану.
Что для фанатов голос разума, что для них Христос – они толком об этом ничего не знают, крому навязанной падшими западными церквами тезиса "вселюбви".
Такж же пойдут в свое время за антихристом…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | Следующая >>
|
Умер певец Майкл Джексон. Этот человек — знаковая фигура для нашего времени, он воплощение всего нездорового, что являет собой современная действительность. Его семья — смесь триллера с фильмом ужасов. Отец Майкла насиловал всех своих детей, в том числе и самого будущего поп-короля.