|
Николай Каклюгин 01.07.2009 09:01
|
# |
|
|
Цитата: Довольно большой опыт был собран в дореволюционной России и все традиции находятся на пути восстановления. Так объясните мне зачем мне православному христианину, имея свои многовековые традиции, имея большой опыт передаваемый мне предками везти что-то с запада.
Браво, Иван!
Абсолютно солидарен с Вашей позицией!
|
|
|
Петр Петров 30.06.2009 19:16
|
# |
|
|
Я понимаю Вашу аргументацию, но для меня не очевидно, что эти процессы являются альтернативными. Пусть люди к трезвости и православию приходят разными путями. Жизнь предлагает разные сюжеты, судьба народов не имеет и не может иметь застывшую форму. Современный мир конвергентен, не имея ввиду экуменизм, а имея ввиду стандарты человеческой жизни. Почему нужно отказываться от очевидной и уже существующей психотехнологии в угоду абстрактных рассуждений о консервативности нашей Церкви?
Я наверно уже злоупотребляю Вашим вниманием, и утомил Вас своими рассуждениями. Храни Вас Бог.
P.S. По поводу авторитетных людей – присутствие АА в Московских храмах
благословил покойный Патриарх Алексий, как бы это не отрицали и не врали различные местные персонажи.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=418217
|
|
|
Иван Осипов 30.06.2009 16:40
|
# |
|
|
Вы простите меня Петр, но дело в том, что я Вам в этом вопросе не совсем союзник. В нашей церкви существуют свои практики православного трезвения, имеющие свою историю со второй половины 19 века. Кратенько можете почитать здесь http://trezvenie.org/video/presentation/full/&id=51
Довольно большой опыт был собран в дореволюционной России и все традиции находятся на пути восстановления. Так объясните мне зачем мне православному христианину, имея свои многовековые традиции, имея большой опыт передаваемый мне предками везти что-то с запада. Я понимаю, если бы не было альтернативы, но они уже есть в нашей церкви. Зачем я тоже не понимаю. Я конечно не буду кричать, что АА все адепты, сектанты и неадекватные люди, но и поддерживать не смогу. И советую Вам в данном именно вопросе подумать хорошо и постараться прислушаться к тому, что говорят авторитетные люди. Ну вот такая консервативная у нас Церковь. На страже своих канонов и правил )))))))))
|
|
|
Петр Петров 30.06.2009 13:56
|
# |
|
|
| Мне близка Ваша позиция Иван. Хочу посвятить Вас в суть спора, который здесь разгорелся вокруг Анонимных Алкоголиков. Кто то здесь пытается копошиться в истории, забывая что ранние христиане, то же были маленькой сектой и отношение к ним было, мягко говоря, не позитивное. Для меня же гораздо важнее судьба зависимого человека, не исключая вопрос спасения его души, что и обеспечивает истинное выздоровление. Некоторые группы АА собираются в Православных Храмах, и по моему это очень хорошо, это способ приблизить выздоравливающую личность к православному выбору, но кому то неймется выжечь все каленым железом догматического мышления, наплевав на судьбу этих людей. Я совсем не фанат АА, просто я вижу, что это работает, и работает хорошо. Звучат аргументы – мало людей ходит в АА, это не близко православному мышлению. И вместо того, что бы обсудить, как увеличить этот поток, и сделать его более почвенным, его пытаются уничтожить, занимаясь при этом нелепым прожектерством. Где логика?
|
|
|
Иван Осипов 30.06.2009 08:22
|
# |
|
|
Цитата: Прошу Вас, Иван, понять одну простую вещь – не всё золото, что блестит. Это касается как некоторых организаций и их лидеров, подвизавшихся на ниве трезвения, так и некоторых участников дискуссий на "Русской Линии". Петр Петров уже который год изредка появляется здесь и плавно внедряет в сознание участников тех или иных злободневных дискуссий свои либерально ориентированные взгляды, замешанные на явно неправославном духе и сдобренные прозападным взглядом на способы решения актуальных для русского народа проблем.
Вы на "Русской Линии" недавно оказались, поэтому можете этого и не знать.
Николай, дело в том, что у меня несколько другое мнение в этом вопросе. Безусловно существуют люди, которые заблуждаются в своих убеждениях, несут в своих высказываниях несколько искажённое понимание. Их ответы недостаточно аргументированы, хотя иногда имеют всё таки в себе рациональное звено.
Я имею очень отдалённое отношение в различным психологическим методам и практикам, но как бы догадываюсь отдалённо, что если приходит пациент и ему на первом сеансе заявляют, что он приверженец какой-то псевдоправославной, оккультной идеологии, то его реакция конечно будет обратно пропорциональной давлению со стороны врача. Более того, что если это касается веры, и этот человек находится в немного шатком состоянии в отношении веры и выборе в этом вопросе, то его это может очень сильно оттолкнуть от веры, а то и от Бога в самом плачевном исходе этой ситуации.
Из моего не очень большого опыта я знаю, что даже заядлые и упёртые протестанты начинают плыть в своих убеждениях и уже так уверено не говорят про православных, начинают даже ходить в храм, если у них есть какой-то человек, который стал для них примером настоящего христианина, не отверг их с самого начала и не стал их всяко разно поносить.
Да и кто мы такие. Являемся ли мы безгрешными христианами, чтобы иметь право кидать камни в грешников? Не нарушаем ли мы при этом вторую заповедь Христа. "Возлюби ближнего как самого себя."
И в тоже время есть определённые идеологии, подобные "концепции общественной безопасности" или другие языческие бредни, которые несут в своей основе крайне разрушительные для православия вещи, которым мы просто обязаны противостоять. Но не забывая, что имеем право иметь ненависть ко греху, но не к людям, которые подверглись обработке, к этим людям мы должны иметь некоторую снисходительность.
|
|
|
Иван Осипов 30.06.2009 06:53
|
# |
|
|
Ну раз уж Вам Николай понравилось и редакция не опубликовывает. Ну действительно информация довольно устаревшая, хотя и не потеряла своей актуальности, опубликовываю здесь. Надеюсь и здесь она принесёт свои плоды.
В Москве в Храме Христа Спасителя на Всероссийской Научно-практической Конференции "Национальная сфера ответственности: Власть, бизнес, общество – против наркомании в России" 23-25 ноября 2005 года в качестве докладчика был представлен депутат Государственной Думы РФ Е.В.Ройзман. В своём докладе Евгений Вадимович попытался просчитать экономический ущерб, который наносит стране наркоторговля и наркомания. http://www.nobf.ru/about/dokladi/
На парламентских слушаниях в Государственной Думе РФ было рекомендовано перенимать опыт Фонда "Город без наркотиков" по борьбе с наркотиками. Фондом был подготовлен пакет рекомендаций , которые заинтересуют органы как исполнительной власти, так и органы законодательной власти муниципальных образований и субъектов Федерации. http://www.nobf.ru/docs/recommendations.zip
Ознакомившись с этой информацией я решил провести некоторый обзор материалов по данной теме, так как считаю их чрезвычайно важными и полезными для читателей Русской линии.
Учредители фонда
•Кабанов Андрей Владимирович, 1960 года рождения. Закончил среднюю школу, служил в армии. С 1983 по 1993 год употреблял наркотики. Сам избавился от наркозависимости и помог многим. Кандидат в мастера спорта по настольному теннису. Заместитель председателя Федерации настольного тенниса. Работает зам.генерального директора промышленного объединения «Коматек» (НПО «Композиционные материалы»). Вместе с друзьями построил два храма. Имеет награды от Патриарха, в том числе Орден Даниила Московского и Медаль Сергия Радонежского. Председатель ревизионной комиссии прихода во имя Святого Праведного Симеона Верхотурского. В марте 2005 г. избран депутатом городской Думы г.Екатеринбурга. Женат, имеет двоих детей.
•Крюченков Юрий Владимирович, 1953 года рождения. Доктор технических наук, ген.директор НПО «Коматек», зам.директора Научно-исследовательского института проблем энергосбережения и автоматизации, старший научный сотрудник, вице-президент Всероссийской федерации парусного спорта, Президент Уральской яхтенной ассоциации, призёр Международных соревнований по парусному спорту, командор Уральских регат, мастер спорта международного класса, Председатель совета Свердловского регионального отделения ВДО Спортивная Россия, член-корреспондент Академии инженерных наук. Чемпион России. Женат, имеет двоих детей.
•Ройзман Евгений Вадимович, 1962 года рождения. Работал на заводе слесарем-сборщиком. Закончил Уральский госуниверситет, историк, поэт. Напечатаны две книги стихов, множество статей. Член Союза писателей. Создал единственный в России частный Музей иконы. Готовит к открытию Музей художников Урала. Издал много книг и альбомов, один из них «Невьянская икона». Чемпион России. Мастер спорта. Советник руководителя администрации Губернатора Свердловской области. С 1996-го года финансирует несколько детских домов. В декабре 2003 года избран депутатом Государственной Думы РФ. Женат, имеет троих детей.
Фонд «Город без наркотиков» был создан в марте 1998 года. В то время Фонд занимался агитацией населения, направленной на здоровый образ жизни, выпуском листовок о вреде наркотиков, проведением спортивных соревнований, поддержкой детских спортивных клубов и т.п.
В августе 1999 года было решено кардинально сменить политику Фонда в связи с осознанием масштабов распространения наркомании и наркоторговли в городе и области. Были существенно пересмотрены цели и задачи деятельности Фонда, поменялся состав руководства и учредителей.
Прошли два Совета Безопасности, посвященные этой проблеме, где многие вещи были названы своими именами. Против наркотиков резко выступила православная церковь. Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий благословил деятельность Фонда «Город без наркотиков».
22 сентября Фондом был зарегистрирован пейджер 002 «Без наркотиков», куда граждане посылают сообщения о точках наркоторговли. Пейджер был продублирован ФСБ, и лишь 14 октября, после неоднократных указаний Губернатора Свердловской области, его удалось установить и в ГУВД. Пейджерные сообщения дублируются в ГНК по УрФО и Уральскую оперативную таможню. На 01.01.2006 на пейджер Фонда получено около 42 тысяч сообщений о фактах наркоторговли и коррупции. Тем самым в работу Фонда активно вовлекается население города — в мире такого опыта еще не было. Очень важно преодолеть страх перед пресловутой наркомафией.
В декабре 1999 года открыли реабилитационный центр на Изоплите , а через некоторое время на Белоярке на бывшей базе отдыха "Сосновое". Центр для девчонок открыли только в 2003 году. Сами купили частный дом на берегу озера Шарташ. В последующем перепрофилировали его в центр для трудных подростков. Всего через реабилитационные центры Фонда прошло свыше 6000 наркоманов.
Сотрудники Фонда выступали общественными обвинителями в судебных слушаниях дел, связанных с наркоторговлей до внесения изменений в УПК РФ в 2000г. Фонд пытается отслеживать все возбужденные по ним дела и привлекает внимание общественности. В отличие от всех остальных организаций Фонд считает, что прекратить наркоторговлю возможно.
К сожалению, деятельность Фонда не получила официальной поддержки милиции, хотя с Фондом сотрудничают большинство честных сотрудников силовых структур (ФСБ, прокуратура, таможня, МВД, ФПС). Тем не менее, во многом, благодаря деятельности Фонда, во второй половине 1999 года милиция активизировала борьбу с наркотиками. Все помнят осенние изъятия больших партий опия и героина.
С 2001 года президентом Фонда стал Евгений Ройзман . С 2002 по 2004 год Фонд ежемесячно выпускал Бюллетени о своей работе. В последствии Бюллетени были собраны в отдельную книгу «Город без наркотиков» и опубликована в интернете. На данный момент идёт написание её продолжения по материалам за последние годы. http://www.silavpravde.ru/
Были созданы Фонды "Город без наркотиков" в разных городах: Уфа, Москва, Алапаевск, Миасс, Челябинск, Пермь, Нижний Тагил, Тюмень, Агарск, Новоуральск, Красноуральск, Серов, Озерск и т.д.
По материалам Фонда были сняты фильмы "Оборотни" (ОРТ), "Предатели в милицейских погонах" (ОРТ), "Дворцовый переворот" (ТАУ), "Подлинник" (ОБЛ-ТВ). Также были сняты фильмы про Фонд: "Оцепенение" (ТАУ), "Обратная сторона: чек" (РТР), "Золотой укол" (РЕН-ТВ) и двух серийный "Нарковойны" (ТАУ). Кроме того, часовый фильм делало национальное телевидение Франции. Фильм о реабилитационных центрах делало Германское телевидение. Статьи о Фонде неоднократно появлялись в "Комсомолке", "Совершенно секретно", "Коммерсанте" и других печатных СМИ.
Некоторые фильмы можно скачать здесь http://trezvenie.org/video/films/full/&id=54
Фондом создан уникальный информационный центр, где собирается, обрабатывается и анализируется информация о наркотиках с различных территорий. Цифрами, предоставленными Фондом, оперируют в своих докладах многие официальные лица. Благодаря информации Фонда успешно прошли несколько крупных операций по пресечению деятельности наркодельцов. Например, в течение двух месяцев совместной работы Фонда с ОБНОН Кировского РУВД было возбуждено более 50 уголовных дел на наркоторговцев за сбыт и выявлена сеть бывших и действующих сотрудников милиции, участвовавших в сбыте и поставке наркотиков.
На начало июня 2006г. было проведено 1200 совместных операций в результета которых задержано и привлечено к уголовной ответственности 1932 наркоторговца.
Общественность безоговорочно поддерживает Фонд. Также оказывают поддержку самые различные структуры. К Фонду за помощью в организации работы по противодействию наркообороту и наркомании постоянно обращаются исполнительные органы регионов России, поскольку реальные результаты работы налицо.
В целом количество передозировок снизилось в двенадцать раз (в июле 1999-го года «скорая помощь» Екатеринбурга выезжала на 617 случаев наркотической комы, через полгода работы Фонда, в январе 2000 года — только 337 выездов к наркозависимым, за август 2001 года – 154 вызова, а за ноябрь 2001 года — только 49 вызовов).
В декабре 1999 года Фондом создан реабилитационный Центр для безмедикаментозной реабилитации наркоманов. Сейчас в Центре 130 человек, которые перестали употреблять наркотики, ведут здоровый образ жизни и полны желания помогать другим. На базе центра создана футбольная команда из бывших наркоманов. Всего за время работы реабилитационного центра Фонда «Город без наркотиков» выпустилось более 6000 человек. Все они ведут здоровый образ жизни. За время реабилитации ребята овладели различными специальностями. На данный момент все они трудоустроены, часть работает в Фонде. Уникальный опыт Центра не имеет аналогов в мировой практике. Центр посещают специалисты из разных стран. К сожалению, небольшое помещение не позволяет оказывать помощь большему количеству наркоманов. За день в Фонд обращаются более ста матерей с просьбами спасти их детей, но им приходится отказывать. При Фонде создан родительский комитет.
Напоминаем, что за все эти годы Фонд ни разу не попросил и не потратил ни копейки бюджетных денег.
Основная задача Фонда — добиться прекращения наркоторговли в Екатеринбурге и в Свердловской области и создать, таким образом, прецедент для всей России.
Использована информация официального сайта Фонда «Город без наркотиков» http://www.nobf.ru/
Персональной страницы Евгения Ройзмана http://roizman.livejournal.com/ и Евгения Малёнкина http://malenkin.livejournal.com/
|
|
|
Писарь 29.06.2009 18:03
|
# |
|
|
| Вы зря истерику закатываете."Сила через Радость",как и все организации подобного рода была создана с "благородной" целью "реабилитации населения" .В данном случае после тяжелейшей психической травмы,нанесенной Великой Депрессией. Вопрос всегда один. Кто и зачем это делает.Нацисты преследовали свои цели,прикрывая их демагогией .Однако население Германии 1933г затруднительно причислить в большинстве своем к палачам и убийцам.Вы причисляете себя к Православным,как я понимаю, в первую очередь.То и спрос как с Православного.Присмотритесь повнимательней к тому,что Вы тащите в Православный мiр.Во-первых типичная терминология псевдомасонского толка для обозначения этапов.Во-вторых,а это главное, в выводах Вы недвусмысленно указываете откуда позаимствована модель ТС.Особое внимание рекомендую обратить на гуманистический подход, а это уже извините мировоззрение.Антихристианское по духу.Р. S. Тоталитарная секта пвсевдомасонского типа-сетевая структура использующая видоизменную терминологию и практику заимствованную из"регулярного" масонства,отсюда и псевдо.В мировоззренческом плане декларирующая Гуманизм(иногда в религиозном смысле, иногда нет).Конечная цель всегда одна-тотальный контроль за духовным миром человека
|
|
|
Николай. 29.06.2009 14:36
|
# |
|
|
Кстати, вы так и не дали пояснение, что же такое тоталитарная секта псевдомасонского толка?
"Сила через Радость" не вписывается в предложенную вами формулировку. Это скорее нацистский уродливый монстр для организации досуга убийц и палачей. Никакой аналогии с терапевтическими сообществами по типу "МОНАР" здесь не прослеживается. С учётом того, что психика у исследователя (в данном случае – вас) не пребывает в патологически изменённом состоянии.
|
|
|
Николай. 29.06.2009 14:31
|
# |
|
|
Цитата: "Macht durch die Freide"-"Сила через Радость"- первый удачный опыт. Имя им легион, организациям внешне вполне респектабельным, практикующим "нравственные штудии", с целью "освобождения от порока" в том числе.
Открываем справку из Википедии, читаем:
"Национал-социалистическое объединение «Сила через радость» (нем. Kraft durch Freude, KdF) — в нацистской Германии политическая организация, занимавшаяся вопросами организации и контроля досуга населения рейха в соответствии с идеологическими установками национал-социализма. «KdF» входила в состав Германского трудового фронта и функционировала в период с 1933 по 1945 г., хотя с началом Второй мировой войны деятельность «Силы через радость» была практически остановлена. В составе организации был образован Отдел путешествий, туризма и отпусков, «Сила через радость» тем самым была самым крупным туроператором Третьего рейха."
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Kraft_durch_Freude
С этой нацистской структурой понятно.
Теперь смотрим результаты посещения группой экспертов Государственного департамента Международного Бюро по борьбе с наркотиками и соблюдению законности дел (INL) Danya Гданьского проекта Терапевтических Сообществ "МОНАР" (Польша), с 22 по 30 июня 2002 года.
"Программа терапевтического центра для молодежи "Найти себя" ТС "MONAR", была запущена в 1983 году и оказывает услуги по лечению от наркомании в Терапевтическом Сообществе потребляющих наркотики детей и подростков, большинство из которых находится в возрасте от 12 до 19 лет. Вход в программу требует общего воздержания от приема любых психоактивных веществ, в том числе и табака, а также детоксикацию (если необходимо). ТС располагает возможностью размещения 32 клиентов, но на момент посещения в объекте находилось 38 клиентов. Список ожидающих своей очереди лиц на тот момент превышал 500 человек.
Терапевтический подход "MONAR" работает на основании следующего принципа – злоупотребление наркотиками является симптомом кризиса подросткового возраста и связанных с ним личностных расстройств. Сотрудники ТС "MONAR" считают, что изменения могут происходить тогда, когда подросткам предлагают воспитание в безопасной и спокойной обстановке. Согласно философии "MONAR", два вида терапевтических групп являются центральными для изменений и восстановления личности: экспертная группа и терапевтическая. Клиенты участвуют в житейских и лечебных (терапевтических) мероприятиях, в программах, и регулярно собираются для совместной работы в экспертных группах. Они играют ведущую роль в принятии клинических решений, уборке, программах планирования и решения о приеме новичков в эту программу. В групповой терапии, сотрудники "MONAR" играют множественную роль – как друзья, ролевые модели, а также опекуны (старшие товарищи) клиентов."
Источник: переводная статья в заглавии данного форума.
ВОПРОС: в чём здесь вы увидели сходство?
Цитата: Обращаю на этот факт и Ваше внимание и внимание тех, кто рискнет Вам поверить на слово.
Здесь приводятся материалы экспертной оценки следующих авторов из Государственного департамента Международного Бюро по борьбе с наркотиками и соблюдению законности дел (INL): Gerald R. Garrett, PhD; Susanna Nemes, PhD; Anne Helene Skinstad, PsyD.
Рисковать верить мне на слово ни к чему. Всё аргументированно, обоснованно, и подтверждено позицией как отечественных, так и зарубежных исследователей данной программы.
Ваше усердие бессмысленно. Займитесь лучше исследованием творчества российских идеологов внедрения опыта международной сектообразной прогрммы "12 шагов" в государственную систему наркологии и православное душепопечение или проникните глубже в цели и задачи сектантско-оккультной всероссийской организации, объединившейся под знамёнами таких одиозных трезвеннических организаций как ОБОО "Оптималист" или "Союз борьбы за народную трезвость" при участии таких личностей как псевдопрофессор Жданов и его сотоварищ Маюров. Куда больше пользы будет для русского народа.
|
|
|
Писарь 29.06.2009 12:59
|
# |
|
|
| "Macht durch die Freide"-"Сила через Радость"- первый удачный опыт. Имя им легион, организациям внешне вполне респектабельным, практикующим "нравственные штудии", с целью "освобождения от порока" в том числе . Обращаю на этот факт и Ваше внимание и внимание тех,кто рискнет Вам поверить на слово.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
