|
Вестовой 26.05.2009 20:45
|
# |
Под разговоры государственных чиновников о необходимости повышения рождаемости в России, Министерство образования РФ навязывает государственным школам для преподавания учебник географии за 8-й класс, где школьникам "обосновывают", путем откровенного искажения исторических фактов, необходимость сокращения численности населения современной России с сегодняшних 142 миллионов человек до 67 миллионов! См. ниже по ссылке:
http://www.pravaya.ru/look/17073
Как звучит русская пословица: "А Васька слушает, да ест"! Не убавить, не прибавить!
|
|
|
Николай Каклюгин 25.05.2009 22:12
|
# |
|
|
Цитата: Мною же приведены меры, принятие которых может сразу коренным образом изменить демографическую ситуацию в стране.
Проблему демографического провала необходимо решать В КОМПЛЕКСЕ, а не путём реализации разрозненных мер.
Верна и Ваша позиция, но аборты и рождаемость – лишь одна из сторон этой многогранной проблемы.
|
|
|
Отец семерых детей 25.05.2009 21:36
|
# |
|
|
Уважаемый Николай Каклюгин.
Благодарю Вас за ответ.
Вы проводите большую работу. Спасибо Вам.
Но Ваши предложения, хотя и очень правильные и действенные, не могут изменить коренным образом демографическую ситуацию в стране.
Даже если предположить, что с наркоманией будет окончательно покончено, Россия не прекратит вымирать.
Подавляющее большинство населения не являются наркозависимыми, но и они не рожают детей в должном количестве.
Мною же приведены меры, принятие которых может сразу коренным образом изменить демографическую ситуацию в стране.
|
|
|
Отец семерых детей 25.05.2009 21:25
|
# |
|
|
Цитата: Мне не хотелось бы с вами спорить.
Для того, чтобы с Вами спорить, а лучше – не спорить, а вступать в дискуссию, необходимо знать Ваше мнение.
Мне оно неизвестно.
Вы приводите цитату, но Ваше отношение к приведённой Вами цитате неизвестно.
Цитата: Мы с Вами прекрасно понимаем ГЛАВНУЮ причину катастрофы – бездуховность, уход от веры Православной.
Да, Вы правы…
Но приведённая Вами ГЛАВНАЯ причина катастрофы как-то очень далека и абстрактна.
Вы приводите цитату, в которой также изложена конкретная "ГЛАВНАЯ причина демографической катастрофы – это алкоголь, алкоголизация молодежи".
С подобным утверждением я не согласен, по причинам, изложенным мною ниже. ГЛАВНОЙ конкретной причиной считаю детоубийство миллионами в год, а не алкоголь.
Ваше отношение к приведённой Вами цитате неизвестно.
Цитата: Пройдите по кладбищу или поговорите со священником – сколько мы сегодня хороним молодежи
Да, много молодёжи хороним…
А представьте кладбище всех убиенных младенцев и пройдитесь по нему… Миллионы и миллионы. Каждый год…
Масштаб этих двух кладбищ несопоставим…
Сопоставьте смертность от алкоголя и смертность от детоубийств.
|
|
|
Николай Каклюгин 25.05.2009 21:05
|
# |
|
|
Цитата: Прошу Вас назвать хоть несколько, хоть одно Ваше предложение, пусть и не принятое, воплощение в жизнь которого может изменить демографическую ситуацию в стране.
Вот те рекомендации, над которыми мы с игуменом Анатолием (Берестовым) работали вместе и которые впоследствии легли в основу рекомендаций от участников заседания круглого стола «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви», направленных в начале 2008 года на имя Председателя Государственного антинаркотического комитета, Директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков генерала полиции В.В. Черкесова.
Все предложения посвящены стабилизации наркологической ситуации в стране:
•Осуществлять постоянную координацию работы всех заинтересованных государственных служб, общественных и традиционных для России религиозных организаций с целью создания и скорейшего утверждения закона о медико-социальной реабилитации потребителей наркотиков;
•Подготовить законодательную базу для проведения экспертизы и лицензирования функционирующих на территории Российской Федерации программ реабилитации алкоголиков и наркозависимых (в том числе с целью предотвращения вовлечения граждан РФ в тоталитарные деструктивные религиозные новообразования);
•Организовать межведомственную рабочую группу для разработки нормативно-правовой базы, ужесточающей на законодательном уровне ответственность руководителей и сотрудников центров реабилитации и ресоциализации потребителей наркотиков, созданных общественными организациями, за использование лечебно-реабилитационных технологий, наносящих вред психическому и физическому здоровью лиц, находящихся на их территории;
•Поручить соответствующим подразделениям ФСКН России во взаимодействии с заинтересованными департаментами Минздравсоцразвития России провести статистически достоверное научное исследование эффективности программ профилактики, лечения и реабилитации алкоголь- и наркозависимых лиц, используемых на территории Российской Федерации, для определения дальнейшей стратегии в отношении правомерности проведения вышеуказанных мероприятий;
•Совершенствовать систему межведомственного взаимодействия между федеральными органами исполнительной власти, исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными и традиционными для России религиозными организациями в области профилактики наркомании с целью выработки единой позиции по данному вопросу;
•Принять участие в формировании рабочей группы из сотрудников всех заинтересованных служб с участием представителей РПЦ МП для разработки государственной концепции по профилактике наркомании на территории Российской Федерации;
•Предложить Правительству Российской Федерации рассмотреть вопрос о создании в России единой системы учебно-методических центров по обучению специалистов для проведения наиболее эффективных и одобренных экспертами профилактических и лечебно-реабилитационных программ в субъектах Российской Федерации во взаимодействии с федеральными и региональными органами здравоохранения и социальной защиты населения Российской Федерации, соответствующими службами Госнаркоконтроля, представителями традиционных религий и общественных нерелигиозных организаций;
•Во взаимодействии с научными подразделениями наркологической службы, представителями традиционных для России религий, общественных организаций, специалистов Вашей службы, с учетом зарубежного опыта использования программ медико-социальной реабилитации лиц с наркотической и алкогольной зависимостью, разработать и внедрить программу развития сети центров ресоциализации наркозависимых и алкоголиков (по типу терапевтических сообществ ассоциации «МОНАР» с учетом проводимой работы в адаптированных для России реабилитационных центрах (Калининградская область, г.Иркутск) для пациентов с атеистическим мировоззрением; для пациентов, желающих освободиться от химической зависимости и приобщиться к православной вере, в соответствии с классическими для России принципами душепопечения химически зависимых лиц, используемыми в РПЦ МП);
•В перспективе предусмотреть необходимое финансирование разработанной программы реабилитации и ресоциализации нарко- и алкогользависимых лиц для наиболее проблемных субъектов РФ за счет поступления денежных средств из федерального и регионального бюджетов;
•Обеспечить административную и финансовую поддержку профилактических и лечебно-реабилитационных программ работы с алкоголиками и наркозависимыми, проводимых на территории субъектов РФ представителями РПЦ МП во взаимодействии с наркологической службой и специалистами по социальной работе;
•Способствовать введению в судебную практику замены наказания альтернативным ему лечением и реабилитацией наркозависимых лиц, совершивших преступления, не представляющие большой общественной опасности, в закрытых учреждениях, закрепив данный порядок на законодательном уровне;
•Инициировать на правительственном уровне создание системы духовно-нравственного просвещения и воспитания молодежи в виде лекций, бесед, воскресных школ, выездных семинаров при участии представителей традиционных для России религий, либо их включение в состав выездных лекционных бригад, организованных Вашей службой;
•Организовать проведение специализированной конференции по современным проблемам ведения на территории Российской Федерации антиалкогольной и антинаркотической политики, профилактики и реабилитации алкоголь- и наркозависимых лиц при участии представителей традиционных для России религий.
С уважением, участники заседания Круглого стола «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви»: … … …
И далее подписи.
Полный текст резолюции размещён по электронному адресу: http://www.pravoslavie.ru/smi/119.htm
|
|
|
Отец семерых детей 25.05.2009 21:00
|
# |
|
|
Цитата: Жуткий ролик…всё это чудовищно и безобразно…
Да. И таких детоубийств примерно 5 миллионов в год.
Кто говорит больше, кто меньше.
Несмотря на то, что "всё это чудовищно и безобразно", подавляющее большинство населения и Вы в том числе выступаете против категорического запрета на убийство детей.
Любые доводы, в том числе и этот ролик, не принимаются…
Вернее принимаются, но таким образом – да, это плохо, но нельзя же запрещать…
Кто хочет – пусть убивает.
Цитата: Однако в любом случае продолжаю заявлять: мы не вправе судить тех несчастных женщин, кто пошёл на подобное…
Если Вы говорите не о грехе осуждения, а об уголовном суде, то почему не вправе?
Судят ведь убийц уже рождённых людей, в том числе и детоубийц.
А разве есть разница?
Кроме того, большинство из этих женщин далеко не несчастны, как Вы говорите: детоубийство для очень многих – это неотъемлимая часть семейной жизни.
Цитата: На государственном же уровне тем более преступно… не создавать условия для того, чтобы граждане спокойно "плодились и размножались"…
Это уже другой вопрос.
Хотя создай, не создай условия – ситуация с чадородием не изменится от условий.
Как я ранее неоднократно сообщал и приводил аргументы, доводы и примеры- чадородие никаким образом не связано с материальным благополучием.
Если и есть взаимосвязь, то она обратно пропорциональная – чем лучше живут, тем меньше рожают детей.
Парадокс, но, увы, это так.
|
|
|
трезвенник 25.05.2009 20:13
|
# |
|
|
Дорогой Отец семерых детей. Я не люблю спорить. Я люблю делать дело. Проповедь Веры, трезвости, отказа от курения, материалы против абортов. СМИ, школы, интернет.
О чем мы с Вами спорим? О том что необходимо стране протрезветь? И что от этого демографическая ситуация улучшится? О том, что будет рождено меньше ужасно больных детей? – это предмет нашего спора? О том, что православным нужно жить в трезвении, как заповедали святые отцы?
Цитата: Так это Вы про смертность. Здесь я с Вами согласен – не будь пьянства, количество пенсионеров прибавится.
Но на демографию это повлияет только в плане "старения" населения, а не чадородия.
На чадородие алкоголизм скорее всего не влияет, а, если и влияет, то скорее в сторону повышения рождаемости.
Не соглашусь. Пройдите по кладбищу или поговорите со священником – сколько мы сегодня хороним молодежи – повесившейся, отравившейся, разбившейся, или наоборот – убившей, задавившей… им бы жить и рожать…
Из того же доклада Д.А.Халтуриной: «По результатам суд. мед экспертиз среди людей трудоспособного возраста в России 2/3 умирают с повышенным содержанием алкоголя в крови – либо нетрезвыми, либо с похмелья. Если бы они были трезвы, скорее всего, они бы не умерли».
Цитата: Так Вы не сообщили,
Вы поддерживаете или нет автора приведённой Вами цитаты, что
"ГЛАВНАЯ причина демографической катастрофы – это алкоголь, алкоголизация молодежи"
Или что существует некий "социологический закон, справедливый во всём мире".
Мне не хотелось бы с вами спорить. Мы с Вами прекрасно понимаем ГЛАВНУЮ причину катастрофы – бездуховность, уход от веры Православной. Но для того, чтобы человеку стала интересна духовность, нужно как минимум, чтобы он протрезвел.
И то, что сегодня православные не знают Устава о том, что, сколько и когда может спиртного употреблять, а поступают согласно слову преподобного Иосифа Волоцкого:
"В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то не можем воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. Обычно такова наша мера: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить…"
–вот за это с нас спросится… Потому что Устав писан для всех, кто называет себя православным.
|
|
|
Отец семерых детей 25.05.2009 18:31
|
# |
|
|
Уважаемый Николай Каклюгин.
Ранее обращался к Вам с просьбой назвать хоть несколько, хоть одно Ваше предложение, пусть и не принятое, воплощение в жизнь которого может изменить демографическую ситуацию в стране.
Вы говорили, что предложений было немало, но перечислить н могли, ссылаясь на отсутствие на это свободного времени.
http://www.rusk.ru/forum_reply.php?idar=114152&id=197501
У Вас есть время на участие в обсуждении Вашей статьи.
А коротко ответить по существу на мой вопрос у Вас нет времени?
Намного короче, чем данное Ваше сообщение…
Или предложений нет?
Имею ввиду предложений ПО СУЩЕСТВУ, а не пустой говорильни,
как-то "…эффективного взаимодействия власти и общества, политических и научных элит, представителей традиционных религиозных конфессий…"
|
|
|
Отец семерых детей 25.05.2009 15:53
|
# |
|
|
Цитата: Цитата:
Вряд ли наши предки пили в десять – двадцать раз меньше, однако 10-20 родов было нормой.
По статистике – на начало века 43% взрослых мужчин в России были трезвенниками, 90% женщин, 95% молодежи до 18 лет не пробовали алкоголь. Только приходских обществ трезвости в России на начало века было более ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ.
Причины многочадия были не трезвом образе жизни наших предков.
Они жили как дОлжно.
Не убивали своих детей.
Не пользовались контрацептивами.
А сегодня сколько трезвенников пользуется контрацептивами и убивает своих детей – миллионами в год.
Цитата: Стала. Об этом говорят статистические данные. Многие жены в первый раз увидели своих мужей трезвыми.
Здесь Вы тоже ошибаетесь.
Могу предположить, что статистика "когда жёны увидели своего мужа трезвым не велась".
Цитата: "Самая высокая продолжительность жизни в России была во время Горбачевской антиалкогольной кампании…. Антиалкогольная кампания снизила потребление алкоголя на 3,7 литра в год на человека и при этом смертность сразу же снизилась на 220 тысяч человек в год…
Ваши доводы только подтверждают мою мысль, что деалкоголизация влияет на снижение смертности, на продолжительность жизни, но не на чадородие.
Цитата: Я не знаю, про Западную Европу…
Так уже Вы не знаете?
А раньше Вы ссылались на некий "социологический закон, справедливый во всём мире".
О том, что этот "закон" – нонсенс, я уже сообщал.
Так что, этот "закон" не действует в отношении коренного населения Западной Европы и "белого" населения США?
Цитата: но знаю про русских женщин Сибири, которые принципиально выходят замуж за мусульман и китайцев только потому, что они НЕ ПЬЮТ. В их семьях по 5-6 детей. А сколько захочется родить женщине, у которой муж – алкоголик, или "близко к тому"?? а таких все больше и больше.
А как же женщины, которые выходят замуж за Русских трезвенников, в той же Сибири и на Дальнем Востоке.
Да и в Москве тоже трезвенники есть.
Они рожают по 5-6 детей?
Ответ Вы знаете – не рожают.
Спросите у любого трезвенника – у кого 10-12 детей.
Да хотя бы 5-6.
Ответ Вы тоже знаете.
Может быть такие и есть, как исключение.
Видимо, многочадие в браках с иностранцами определяется иными факторами, нежели алкоголизм, как Вы ошибочно считаете.
Цитата: Еще цитату "в тему":
Самый высокий уровень смертности в пьяной Ярославской области…
Так это Вы про смертность. Здесь я с Вами согласен – не будь пьянства, количество пенсионеров прибавится.
Но на демографию это повлияет только в плане "старения" населения, а не чадородия.
На чадородие алкоголизм скорее всего не влияет, а, если и влияет, то скорее в сторону повышения рождаемости.
Так Вы не сообщили,
Вы поддерживаете или нет автора приведённой Вами цитаты, что
"ГЛАВНАЯ причина демографической катастрофы – это алкоголь, алкоголизация молодежи"
или
что существует некий "социологический закон, справедливый во всём мире".
|
|
|
Natalya 25.05.2009 15:25
|
# |
|
|
Мария! Спасибо за ссылку.
Но Вы же должны понимать, что в статье речь идёт о некоем ИДЕАЛЕ, к которому каждый по мере сил и возможностей стремится…увы! мы живём в мире реальном, а не идеальном. Хотя это и не является оправданием :-)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
