|
Рогозянский 27.08.2008 21:23
|
# |
|
|
Нет, разумеется, упаси Бог, Люсенька. Если иметь цель заставить конкретных Триколора с Олегком не отдавать детей школе, в таком случае уйма сил уйдут… ну, не по делу, по крайней мере. И сам будешь соблазняться.
В действительности, меня больше всего интересовало, откуда берется это поветрие, которое в последнее время охватывает церковную среду. Когда в общем-то неангажированные люди, которые не тусуются, не имеют каких-нибудь "пунктов" и выгод, напоминающих Курову или Фролова, внезапно начинают видеть в любой неконформной, религиозно мотивированной позиции внутри Церкви угрозу своему существованию. Откуда этот пафос антигетто (повторяю, на уровне обычных православных людей), поиски всюду "пещеры", страшилки наподобие аквариума и т. д.? Ну, кажется, мы не на форуме газеты "Русь православная". Или "Дух христианина". И лица сплошь известные. Предполагать, что Lucia или Рогозянский собираются воспитать своих детей мракобесами и обскурантами, по меньшей мере, странно. Нет, всё равно чувствуешь сопротивление. Сопротивление самой теме, не твоим словам даже! Так, как будто доказательство себе самому, что альтернатив нет, выбирать не из чего и нечего, что все в одной жиже и что вне социализаторской идиллии ничего не существует, один только сплошной маргинализм – это вопрос жизни и смерти.
Загадка. Какая-то "теология самозапрессовывания" (если помните, была такая "теология освобождения").
|
|
|
читательница 27.08.2008 20:34
|
# |
|
|
"Можно, конечно. сказать. что результаты покажут правоту."
Однако это неверно. В данном случае, реальность как-раз показывает противоположное – сожительствующие до брака имеют более высокий процент разводов. Это показано статистикой. Это совершенно неверное сравнение и разные вещи, даже противоположные. Пример который Вы привели есть блуд и грех, просто люди этого или не знают, или не поняли, тут уж я не могу знать Ваших знакомых. А посылать детей в школу не есть грех.
|
|
|
Lucia 27.08.2008 17:00
|
# |
|
|
| Но если действительно, человек исходит из своих потребностей и возможностей? Ну некомфортно ему иначе. В этом случае ни цитаты, ни личный пример. ни убеждение не помогут. У меня есть знакомая семья. где все считают себя православными, но при этом считают, что перед заключением брака нужно посожительствовать несколько лет. чтобы разобраться – стоит. не стоит? И они не понимают. что это нехорошо. Блуд – это там. где-то, у кого-то. а мы же для пользы… Чтобы не давать необдуманных обетов. Можно, конечно. сказать. что результаты покажут правоту. Но это ведь не так! Какими бы ни выросли дети у сторонников школьного воспитания. они всегда могут сказать. что у них не было выбора или наоборот – вот, а нас пугали.
|
|
|
Рогозянский 27.08.2008 16:45
|
# |
Аквариум, не мучьтесь, – это у Триколора. Отсюда началась полемика: кто не отдает в школу, тот растит ребенка в аквариуме; погружаться в вонючую жижу всё равно придется.
Потом данная линия не нашла продолжения. Желающим было позволено учить детей частным образом. "Я ничего не имею против".
|
|
|
читательница 27.08.2008 15:25
|
# |
|
|
"Аквариум – это когда много красивых рыбок, и они живут только благодаря тебе."
Спасибо, это я конечно знаю :), что значит словарное слово, но я так поняла тут подразумевалось какое-то другое значение или инцидент. Впрочем не так уж важно.
|
|
|
Рогозянский 27.08.2008 14:47
|
# |
|
|
Есть сначала одно замечание: Олег, качество Вашей полемики снизилось. Почему, тоже имеет смысл подумать. Куда-то Вас, обычно держащего тему, понесло в "мыло". А кроме того, просьба: без "жести" – пишите. А? В самом деле коробят некоторые вещи, когда читаешь. Не хочу повторять, но Вы поняли. Можно вполне обходиться непрямыми цитатами и менее вызывающими сравнениями. Это совершенно по-дружески, лады?
В частности, Новгород и 17 детей. Сейчас целая индустрия специализируется на провоцировании и подогревании т. н. "культурного шока". Это когда частные случаи и отклонения переносятся в поле основной социологии, и людям говорят: это не где-то, это рядом с вами, такова ваша жизнь! Разного рода "федеральные судьи", учителя-педофилы, переодетые автоинспектора-убийцы и пр. Я хочу предупредить: если каждый подобный случай будет вызывать в нас глобальную переоценку ценностей, тогда, извините, остается ус…я и не жить. Ну давайте, коль после Новгорода и 17 детей, проявленного там частного кретинизма, у Вас сомнения насчет православной многодетной семьи, тогда поставим всерьез проблему "школы после Чикатилло". А что? Ведь по этой логике, раз в школах под видом учителей водятся маньяки, в таком случае нужно школы закрыть. А когда тебя темным вечером останавливает автоинспектор – дави не на тормоз, а на газ. И устраивай стритрейсинг, спасаясь от "оборотней".
Но мы же в конечном итоге понимаем, что "как бывает" – это не совсем то, из чего состоит жизнь. Что муж, который не вызывает скорую к истекающей кровью жене, – это эксцесс, отклонение, а не прямое и закономерное следствие эволюции православной многодетной семьи. Мы понимаем, что по сигналу инспектора, даже если чего-либо опасаешься, кроме конечно явного "палива", лучше все-таки останавливаться. Потому что суммарно издержки от неподчинения сигналам инспектора и гоночного дерби с милицейским автомобилем, окажутся выше.
Если мы этого почему-то не понимаем, а из раза в раз продолжаем муссировать то, что не является социологией, а материалом для специальных учебников, значит нам этого очень хочется. Почему Олегку упорно хочется вспоминать новгородский случай? Потому что, я полагаю, у Олегка вообще в последнее время сомнения по поводу плана многодетной семьи. А потому и соответствующий "материальчик" собирается и подтягивается.
Но "материальчик"-то, на самом деле – дрянь. Ни дать, ни взять, та самая "вторая свежесть". Ведь так, признайте? И метод не лучше. Когда всё сгодится. Точно таким способом разного рода мещериновы с митрофановыми и фроловы с куровыми подтягивают, перебирают, тасуют, муссируют разного рода патологические и околопатологические случаи – пензенских сидельцев, каких-нибудь кликуш и т. д. – говоря: вот оно, традиционное Православие.
|
|
|
Lucia 27.08.2008 13:43
|
# |
| Каждый находит нормальное где умеет. Вы умеете видеть картину нормальная школа-нормальные учители-нормальные дети. Ну нравится человеку и все. А в церкви все не так,критику тянет навести. Одно плавно вытекает из другого. Но тяжек труд? Сидеть с родными детьми? О да, я должна читать лекции, чтобы все видели какая я ученая дама, глубоко нормальная, а мои дети пусть болтаются в специально отведенных местах. Мне так советуют некоторые.
|
|
|
Олегк 27.08.2008 11:28
|
# |
|
|
Неужели Вы думаете Бог дал родиться 17 детям для помойки ?
Папа этой семьи когда истекающая кровью на последних (!домашних!) родах мать отказался вызвать неотложку – положился на волю Божию. Причем есть бабушка и дедушка – ректор где то в ВУЗе. Но они не общаются т.к. папа против.
|
|
|
Рогозянский 27.08.2008 10:28
|
# |
|
|
Скромничает, Читательница, скромничает. "Я не волшебник, я только учусь…"
Чуток попозжей отпишусь.
|
|
|
М.Яблоков 27.08.2008 10:05
|
# |
|
|
| Конечно, Владимир. И в этом наша маленькая победа…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | Следующая >>
|
