|
Вера (Одна из многих) 18.07.2008 06:19
|
# |
|
|
Вы очень поспешны в своих выводах, М.Яблоков.
Богословских знаний у меня, конечно, нет. Но, исходя из того, что мне известно, я не могу назвать Сына Божия "авторитетным".
Божественное УЧЕНИЕ – да, авторитетно.
Человек же, обладающий авторитетом, вольно или невольно "давит" на людей, влияет на их выбор.
Также и духовному отцу нужно доверять, если он учит (советует) согласно Евангелию и авторитетным мнениям святых отцов.
Очень сожалею, что мои сообщения вызывают у Вас отрицательные эмоции. Если я не права, так объясните мне, в чём.
Ваше пророчество "Вы далеко пойдёте…" очень красноречивое но, не обязательно, верное.
P.S.
Мой псевдоним – Вера, но не Верочка.
|
|
|
Вера (Одна из многих) 18.07.2008 05:02
|
# |
|
|
Архиепископ Аверкий (Таушев)
Руководство к изучению Священного Писания Нового Завета
Четвероевангелие
Беседа о хлебе небесном (+с сокращениями)
(Иоан. 6:22-71)
Начал Он беседу с того упрека евреям за то, что они во всем, даже в следовании за Ним, остаются рабами своей чувственности. "Ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились"; то есть не потому, что уразумели в чудесах благость Божию, подающую вечные и нетленные блага, а потому что совершенным накануне чудом удовлетворен был голод так же, как остальными чудесами прекращались другие страдания тела; но никто не заботится об удовлетворении потребностей духа, ради чего, собственно, Христос и пришел на землю. "Я есть хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда", — этот упрек Господа направлен против всех тех, кто считает христианство ценным лишь постольку, поскольку оно полезно для благоустройства нашей временной земной жизни. "Старайтесь не о пище тленной", погибающей вместе с телом, "Но о пище, пребывающей в жизнь вечную", то есть о той, которая пребывает вечно и послужит жизни вечной. Эту пищу "Даст вам Сын Человеческий", — говорит дальше Господь, — "Ибо на Нем положил печать Свою Бог Отец". Под "печатью" нужно понимать те знамения и чудеса, которые творил Христос по воле Отца. Возбуждаемые упреком иудеи спросили Его: "Что нам делать, чтобы творить дела Божии?" Они поняли, что в словах Господа содержится требование нравственных действий с их стороны, но не поняли, каких именно. На это Господь, вместо множества дел угождения Богу по закону Моисея, указывает им на одно только дело: "Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". Это — главное Богоугодное дело, без которого невозможна Богоугодная жизнь вообще, поскольку в нем, как в семени, содержатся все дела, угодные Богу. Поняв, что Иисус называет Себя "Посланником Божьим", иудеи отвечают, что для такой веры в Него, какую имели израильтяне в Бога и в Моисея, пророка Его, мало тех знамений, какие Он творит.
Вот доказательство того, насколько ненадежна вера, основанная лишь на чудесах: она требует все больших и больших чудес. И иудеи уже не довольствуются тем, что Христос накормил пять тысяч человек пятью хлебами, а требуют большего чуда, что-нибудь вроде манны небесной, посланной им во время сорокалетнего странствования по пустыне. На это Господь говорит, что это чудо, совершенное Богом через Моисея, гораздо менее важно, чем то, которое совершает Он через Мессию-Иисуса, давая им уже не призрачную манну, а "Истинный хлеб с небес". Этот хлеб "дает жизнь миру". Но под словами Господа о хлебе иудеи понимают хлеб чувственный, физический, хотя и какой-то особенный, и они выражают желание всегда получать такой хлеб. В этом слишком выражено плотское направление их мыслей и представлений о Мессии, как о чудотворце и не более. Тогда Господь прямо и решительно раскрывает им учение о Себе, как о "хлебе жизни", говоря, что Он есть тот хлеб, "Который сходит с небес и дает жизнь миру", что приходящий к Нему не будет алкать, и верующий в Него не будет жаждать никогда. Со скорбью отмечает Господь, что иудеи не веруют в Него, но это, однако не помешает осуществлению воли Отца Небесного: все, ищущие спасение через Господа, "приходящие к Нему", станут наследниками основываемого Им Царства Мессии, все они будут воскрешены Им в последний день и сподобятся жизни вечной. Иудеи меж тем недоумевают и с ропотом обсуждают между собой, как это Иисус может говорить, что Он сошел с небес, когда они все знают Его земное происхождение. Господь объясняет их ропот тем, что они не находятся в числе тех избранников Божьих, которых Бог Отец благодатною силой Своей привлекает к Себе. Без этого благодатного призвания нельзя уверовать в Мессию — Сына Его, посланного Им на землю спасать людей. Этой мыслью, однако, не уничтожается идея о свободе воли у человека.
Как писал Феофилакт: "Бог Отец привлекает тех, кто имеет способность, по их соизволению; а тех, кто сам себя сделал неспособным, не привлекает к вере. Как магнит привлекает не все, к чему приближается, а одно лишь железо, так и Бог, приближаясь ко всем, привлекает только тех, кто способен обнаружить некоторое родство с Ним". Господь как бы говорит: "ропщите не на Меня, а на себя за то, что неспособны уверовать в Меня, как в Мессию".
"Я — хлеб жизни", — говорит о Себе дальше Господь; не бездушный, какой была манна, а живой хлеб. Манна кормила только тело, а потому те, кто ел ее, умерли; действительный же Хлеб, сходящий с небес, таков, что все, кто будет есть Его, не умрет, но обретет жизнь вечную. И этот Хлеб — Сам Господь Иисус Христос. Еще более ясно и определенно говорит Господь дальше: этот Хлеб, сошедший с небес, есть Плоть Его, Которую Он отдает за жизнь мира; здесь Он имеет в виду Свою предстоящую крестную смерть на Голгофе во искупление грехов всего человечества.
Тогда Господь, испытывая веру в Себя ближайших Своих учеников, двенадцати Апостолов, спросил, не хотят ли и они отойти от Него? Но Петр Симон от лица, конечно же, всех остальных произнес в ответ великое исповедание веры в Господа, как в "Христа, Сына Бога Живого". Господь, однако, заметил, что не все двенадцать так веруют и что один из них — дьявол; не в собственном, конечно, смысле, а как враг Христа и Его дела. Этим Господь хотел сделать предупреждение самому Иуде, заранее зная, что тот замышляет предать Его.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a/averky/gospel4/83.html
|
|
|
Вера (Одна из многих) 18.07.2008 03:11
|
# |
|
|
"Почему не смогли сгладить конфликт вовремя? Думаю потому что многим из нас для того чтобы прозреть нужно чтобы нас жизнь головой об стенку раз двадцать долбанула."
+Олегк, о чём это Вы? Крещение Руси произошло 1020 лет назад.
Сколько раз за это время жизнь всех головой об стенку долбала?
Новоначальным простительно не знать историю Православия, но учёные-то православные мужи как могли обмануться, рассчитывая на дружескую помощь Запада?
Ведь, ничего нового и придумывать-то не надо было. Для начала лишь дать возможность людям услышать/прочитать самое главное, а потом и купола сообща золотить бы стали.
Сколько людей погибло духовно и физически от того, что их лишили веры в "светлое коммунистическое будущее". Ещё более светлое будущее пообещали демократы, но их обещаний хватило ненадолго.
Люди обезумели от страха за себя, за своих детей, за своих близких. Многие ушли в мир иной, не успев узнать Кто есть Истина и Жизнь.
Мои сообщения так запросто вызвали у Вас еще одну трансформацию образа врага рода человеческого. Что делать, – сама виновата.
Всё же, успокаивает, что персонаж получился, хоть и неприятный, но поучительный для других – может кто-то задумается о страшной вечной участи этого персонажа и (если требуется) перестроится с внешней стороны на внутреннюю.
А Вы, Олегк – молодец, можно сказать – прозорливец,… как точно раскрыли сущность персонажа.
|
|
|
Олегк 18.07.2008 00:28
|
# |
|
|
| Почему не смогли сгладить конфликт вовремя? Думаю потому что многим из нас для того чтобы прозреть нужно чтобы нас жизнь головой об стенку раз двадцать долбанула. Чтобы не сильно отрываться от темы, можно запросто добавить еще одну трансформацию образа врага рода человеческого – внешне благочестивую, ревностную… Никого конкретного не имея в виду. Ну ведь востребован востребован внешне благочестивый и требовательный ко всем окружающим персонаж….
|
|
|
М.Яблоков 18.07.2008 00:15
|
# |
|
|
…В духовных вопросах "авторитетов" не должно быть.
Даже, Христос не хотел быть "авторитетным учителем" для своих учеников…
Вы далеко пойдёте…
|
|
|
Вера (Одна из многих) 17.07.2008 23:41
|
# |
|
|
"Просто не почитаю святым и всё. Можно?"
+Кто-то настаивал, чтобы Вы его почитали святым?
"…а кавычки уже наводят некоторую тень… некрасиво."
+Зря Вы волнуетесь. Прочтите мой ответ Олегку, думаю поймёте, что не в "тени" дело.
|
|
|
Вера (Одна из многих) 17.07.2008 23:33
|
# |
|
|
Спасибо, Олегк, за разъяснение.
По этому поводу я могу сказать только одно – старец Паисий имел своё суждение по поводу ИНН, а РПЦ имеет другое суждение.
Но, как получилось, что эта тема "пришла" в Россию и завладела умАми людей? Почему не смогли противостоять, или как-то сгладить этот конфликт вОвремя? Я уже говорила в другой теме, что наша Церковь, к сожалению, не была готова к "свободе". Видимо, это очередное испытание для Православия.
Лично меня тема ИНН не волнует. Я верю Богу, Спасителю нашему.
А "Слова" старца Паисия (как и других отцов) духовно мне помогают.
Не хочу я "с водой выплёскивать и ребёнка". Святые отцы, тоже, ошибались.
В духовных вопросах "авторитетов" не должно быть.
Даже, Христос не хотел быть "авторитетным учителем" для своих учеников.
|
|
|
М.Яблоков 17.07.2008 23:33
|
# |
|
|
…А догматы основываются на Любви…
Вам, Владимир, вопрос: на любви к Богу, или на любви к человеку?
|
|
|
Одиноков 17.07.2008 23:09
|
# |
|
|
| Владимир, Вы абсолютно правы. Но рискуете в очередной раз подвигнуть Михаила на бесконечные дебаты. Эта тема уже потрясала форум… Что до меня, я заранее отказываюсь быть участником возможного "обмена мнениями" на этот счёт. Нервные клетки, говорят, не восстанавливаются…
|
|
|
Владмир Бирюков 17.07.2008 22:18
|
# |
|
|
| А догматы основываются на Любви. Если Любви нет, тогда стоит ли говорить о догматах?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
