|
Петр А. 17.06.2008 11:04
|
# |
Читательнице. Объясните, какое отношение государственность имело к Православию, если на тот момент народ от веры отказался. Лев Исавр и Константин Копроним тоже считались крепкими государственниками, но не были православными и проводили репрессии против духовенства.
Насчет Каппеля. Вы хотите, сказать: какой Каппель хороший, поэтому поддержим М. В. Алексеева и Чубайса?
|
|
|
Алексей Бахмутов 17.06.2008 10:40
|
# |
|
|
Андрей, ну, конечно, безбожники, заговорщики и предатели были всегда (Вспомним хотя бы князя Курбского во времена первого русского Царя Иоанна Грозного). Однако, не всегда им удавалось грохнуть тысячелетнюю империю. Вот и сегодня есть люди, которые подзуживают народ к социальному взрыву, чтобы окончательно разрушить Россию только-только начавшую вставать с колен (для нашей Читательницы, которая любит конкретность, можно назвать их имена – Новодворская. Каспаров, Березовский и иже с ними). К счастью, сегодня голоса этих правдолюбцев не находят отклика у народных масс.
А вот в 1917 году, только ленивый не плевал на двуглавого орла. Это было какое-то всеобщее помрачение. Вот, например, Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак первым поспешил присягнуть Временному правительству и приветствовал падение монархии военным парадом в Севастополе, а командующий военным округом Петрограда герой 1-й мировой войны и будущий создатель Добровольческой Армии генерал Корнилов с воодушевлением лично арестовал Императрицу и Царских детей, как только получил свой новый пост из рук свежеиспеченного Временного правительства. Как будто бы и не было для них никогда присяги на верность Царю, которую давали на Евангелии… Вот поэтому-то тогдашним новодворским (керенским/троцким/лениным) и удалось задуманное.
|
|
|
читательница 17.06.2008 04:06
|
# |
| Когда говорят о примирении, мне опять и опять вспоминаются слова Генерала Каппеля, когда арестовали его жену и шантажировали его её участью – расстреляйте её, так как она как и я принимает это как дар от Бога умереть за родину, а я вас как бил так и буду бить. БОльшую непримиримость трудно представить. И в то же время! Он отпускал взятых в плен красных со словами – иди и скажи твоей маме что-бы тебя отпорола. Всего лишь. Так как он хотел показать что ведёт войну не с народом, с которым он ясно был готов "примириться" в любую секунду, уже перетянув многих крестьян и рабочих на свою сторону, открыв им глаза на сущность власти которую они хотели было поддержать, а боролся с теми захватчиками власти которые их соблазняли и их безбожной идеологией. Так и нам надо в полной мере отделить русскость от всего советского, просто сбросить последнее как ненужную шелуху. Если такое случится, то и малейшая нужда поминать особенно Белых пропадёт, разве что в фильмах и панихидах. А дальше подобрать нити той "России которую мы потеряли", и идти только вперёд, не носталгирую о белых, но и тем паче о красных!!
|
|
|
читательница 17.06.2008 00:13
|
# |
|
|
"то как раз упо!мянутые Вами большевики любили выносить приговоры как отдельным людям, так и целым слоям народа, которые по их разумению были "вредными" или "совершали непростительные ошибки", а затем с удовольствием приводили эти приговоры в исполнение."
Вот с этим полностью согласна, а всё остальное у Вас получается, простите, очень уж политкоректно. Так политкоректно, что я честно не вижу как можно "извлечь правильные уроки из трагедии нашего народа". Как же можно не говорить вообще о личностях? Они же делают историю! Другой вопрос, что в настоящем надо не обличать живых людей за их идеи, а открыто обсуждать эти идеи, но не с тем что-бы все их примирить, а что-бы узнать правду, и выбрать правильную из них. Сталин патриот и государственник. Хорошо. Давайте обсуждать – как-же это сопоставить с уничтоженым духовенством и новомучениками? С Бутовским Полигоном? Колчак был предателем. Хорошо, давайте и в этом докопаемся до самой правды. (Хотя, как я уже сказала, не думаю что нудо вообще обсуждать деяния Колчака, что-бы объективно оценить деяния Сталина). Ни один человек или деятель не без изъяна, но и в то же время правда истории часто кроится в коллосальных разницах в этих изъянах. Ирод и Св. Князь Владимир. Нерон и Пётр Великий. Я конечно не говорю делать это на форумах вот здесь и сейчас – это абсолютно невозможно. Но о том что к этому надо стремиться – к окончательным выводам, даже если реально они пока невозможны. Кстати это стремление и есть то что отличает русских от запада. А я в подобных рассуждениях как у Вас именно часто вижу именно типично западную относительность, а не чисто русское стремление к правде. Как этого достигать никого при возможности(!) не обидев? А, вот в этом и исскуство сильно вспомогаемое православием. Иногда так можно переубедить человека, что он сам этого и не заметит. Если хотеть, с Божьей помощью всё возможно. Но смазывание и замазывание правды, и искать "что же нам делать дальше" и "как оценить историю" без неё, без правды в первую очередь, , т.е. на прикрытой соломой яме полной неопределенности в самых элементарных оценках реальной истории, думаю не есть тут путь.
|
|
|
Андрей Другой 16.06.2008 23:49
|
# |
Алексей Бахмутов 14.06.2008 18:24
«Правда заключается в том, что именно ЭТА элита и разрушила Русскую Монархию, подвергла заключению Царя и отдала Его в руки безбожников, убивших и Его, и Его семью, а затем пролившей море русской крови…»
Хорошо пишете, по существу. Возразить нечего. Только не всех участников драки к директору вызвали.
Правда кроме русской элиты и русского народа Вы упоминаете ещё и каких-то безбожников? Уж не тех ли о которых говорил Свят. Иоанн Шанхайский:
«Десятки лет темные силы зла вели борьбу против Помазанника Божия, против государственной власти, верной Богу. Те же силы убили и Государя Императора Александра Николаевича, Царя Освободителя. То преступление отрезвило народ, всколыхнуло всю страну, и тот нравственный подъём дал возможность Государю Императору Александру III Миротворцу крепкой рукой править Россией. Прошло два десятка лет мирной жизни и развития России, и создался новый заговор ниспровержения Царского Престола. То был заговор врагов России. В самой России шла борьба против самой её сущности и, разрушив Престол, враги России уничтожили даже имя ее. Теперь весь мир может видеть, как связаны между собой Царская власть, верная Богу, и Россия». (Слово перед панихидой по Царю-Мученику).
Алексей Бахмутов 16.06.2008 05:35
«А вот когда вера ослабла, Российская империя и рухнула, ибо нация потеряла свою духовную опру.»
Опять нечего возразить. Только о тех самых «безбожниках» ни слова.
Алексей Бахмутов 16.06.2008 16:06
«…когда генерал Алексеев и другие члены генерального штаба изолировали Государя на станции Дно, куда спешно прибыло масонское посольство Думы, и они вместе обманом вынудили Помазанника Божия отречься от престола "во избежание кровопролития". Именно в этот момент, когда ещё не было ни белых, ни красных, русский народ попрал свою клятву на верность Дому Романовых и предпочел демократические иллюзии и благодарность зарубежных "братьев" навечному отлучению от Святой Троицы, как было сказано во всенародной клятве 1613 года.»
Приведу цитату малоизвестного автора:
«Вот слова Архипастырского «Призыва» Священномученика Андроника Пермского, можно сказать монархиста из первых, произнесенные им 10-го марта, 1917 года:
«Второго и третьего марта сего 1917 года совершилось исключительной важности для судьбы нашего дорогого Отечества историческое событие: совершился революционный переворот с отречением Государя Императора Николая II Александровича от Царского Престола с передачей такового Великому Князю Михаилу Александровичу. Но Великий Князь Михаил Александрович объявил, что он воспримет всю полноту Верховной Власти только при условии избрания его на престол всем народом на Учредительном Собрании.
Итак, в настоящую переходную пору прежде всего надлежит всем нам иметь полное искреннее подчинение Временному полномочному Правительству; к тому же всемерно призывать и все население. Только так и может быть устроен желанный порядок в Отечестве на основаниях объявленной гражданской свободы. Это, отцы и братья, и поставьте за свою первую и священную заботу».
Что же мы видим в этом обращении к пастве одного из самых ярких представителей правых слоев духовенства? Смену власти он воспринимает как катастрофу, но и как временное явление – «переходную пору», возлагая надежду на всеми чаемый созыв Чрезвычайного Собрания. Временному Правительству он доверяет, не считая его «масонским». Он верит, как и все в это время, его благонамеренности устремлений, исполнению обещаний созыва Чрезвычайного Собрания, которое определит образ правления страной согласно с волей всего народа.»
Алексей Бахмутов 16.06.2008 19:34
«Мы говорим о явлении, о вине народа, о роковых ошибках классов.»
Опять слова народ и вина стоят рядом. Случайность? Благие побуждения? Тогда где упоминание о «…заговоре ниспровержения Царского Престола…»?
|
|
|
донской урядник 16.06.2008 19:59
|
# |
|
|
Дорогая редакция
Верно сказано!!!
|
|
|
Алексей Бахмутов 16.06.2008 19:34
|
# |
|
|
Если не только читать, но и думать над прочитанным, то станет ясно, что мы говорим не о личностях. Мы говорим о явлении, о вине народа, о роковых ошибках классов. И говорим мы совсем не затем, чтобы ткнуть пальцем, как "русский националист", на кого-то и закричать: "Ату его! Это он (или она) во всем виноват!".
Мы здесь рассуждаем для того, чтобы извлечь правильные уроки из трагедии нашего народа и понять, как жить дальше. Это как раз упомянутые Вами большевики любили выносить приговоры как отдельным людям, так и целым слоям народа, которые по их разумению были "вредными" или "совершали непростительные ошибки", а затем с удовольствием приводили эти приговоры в исполнение. Не будем уподобляться им.
|
|
|
читательница 16.06.2008 19:27
|
# |
|
|
"Мы терпим на форуме оголтелых белогвардейцев, людей, пропагандирующих Власова. Но мы также терпим и тех, кто защищает Сталина как патриота и государственника."
Дело в том что "оголтелые белоквардейцы" к Сталину никакого отношения не имеют, так как и не имеют к оценке вообше советского режима. И я говорю не о различиях во времене, а в том что белое движение в оценке советской власти вообще никакой роли не играет. Забудим наконец Белых. Они не состоялись. Они своего окончательно слово не сказали. А большевики сказали. Давайте их дела оценивать без разговора о Белых – они в этой оценке никакой роли не играют. И вот вопрос (просто на воздух, так как не думаю что может тут не форуме быть ответ на него) – что всё таки мешает осудить однозначно, коммунизм, большевизм, преступления Сталина? Если я правильно понимаю поддекст тут, то это от того что существует боязнь, что а если мы категорически "против", то тогда "за" что мы? Но это же ведь отдельный вопрос. Никто же не говорит, что против красных значит "за" Белых. Но всё равно мы должны быть против красных, пусть и не за белых. Они вообще уже не актуальны. Только что их останки собираются в Донском Монастыре. Ну и всё.
И ещё мне тут пришло пару мыслей в связи с этим интересным замечанием редакции
Всё осуждают власть имущих, что они вертят вокруг до около, и не как не определятся с "идеологией". Но тут же получается то же самое. Какой-то релятивизм. Да, пусть мирятся ЛЮДИ, но не все же идеи можно померить.
Наконец, вторая мысль – проистекающая из этого:
Помяните мое слово – никогда Вы не устоновите "взаимопонимания" на идейном уровне "оголтелых белогвардейцев" и "тех кто защищает Сталина как патриота и государственна". Невозможная в принципе вещь. Относится друг к другу по христиански другой вопрос, но идеологического единства у противоположностей быть не может никогда.
|
|
|
читательница 16.06.2008 19:04
|
# |
|
|
| Да, это всё так, но если под этим предлогом хоть немного оправдываются преступления большевиков, Сталина, и т.д., то нет, это так оставлять нельзя.
|
|
|
читательница 16.06.2008 18:51
|
# |
|
|
"в Екатеринодаре Алексеев признался: "Если бы мы знали тогда, чем это кончится…""
А Ленин, Сталин, Троцкий, и прочие коммунисты – сказали ли такое когда-нибудь?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
