|
читательница 17.06.2008 19:03
|
# |
|
|
"Более серьёзным следствием смещения акцентов представляется попытка увода из фокуса внимания, обсуждения и в конечном итоге гнева народа, организаторов и вдохновителей всех «побед»."
Поддерживаю полностью. Если правильно поняла, не менее важно понимать не только кто и что есть красная идея, но и кто и что за ней стояли
|
|
|
Андрей Другой 17.06.2008 18:03
|
# |
|
|
"Андрей, ну, конечно, безбожники, заговорщики и предатели были всегда (Вспомним хотя бы князя Курбского во времена первого русского Царя Иоанна Грозного). Однако, не всегда им удавалось грохнуть тысячелетнюю империю."
Причём здесь Курбский? От него до заразы овладевшей Россией в начале 20-го века как от Земли до Марса. А вот случившаяся несколько ранее, при в.кн. Иване 3 ересь жидовствующих – убедительный пример того, как в Православной, Богоспасаемой стране может возникнуть и разрастись страшная раковая опухоль.
Повторюсь ещё раз – я не оспариваю написанного Вами. Просто есть ощущение недосказанности, ощущение вины ЕДИНСТВЕННО русского народа. Это неправда. Русский народ виновен В ТОМ ЧИСЛЕ и не более.
Побочным продуктом вины исключительно народа является «чин покаяния», уже получивший негативную оценку священноначалия.
Более серьёзным следствием смещения акцентов представляется попытка увода из фокуса внимания, обсуждения и в конечном итоге гнева народа, организаторов и вдохновителей всех «побед».
«…Жива Россия, жив и будет жив Русский Народ! Рано собрались делить его ризы, рано стали хоронить его! Враги не закопают его в землю; а Народ наш жив и будет жив; прозреют и те его сыны, которые ныне сбиты столку губительною пропагандой, завернутую в красные и крикливые фразы красных и мятежных газет. Он пробудится от навеянного ему усыпления, он не отдаст, не потеряет себя и своих вековых сокровищ: Веры, Царя и Родины. Встанет, встанет Русский Народ – БОГАТЫРЬ в своем национальном самосознании. И погубнут злою смертью его иуды-предатели…. Ложью весь свет пройдешь, да назад не вернешься! "
Священномученик Иоанн Восторгов. «Стойкость и бодрость».
|
|
|
читательница 17.06.2008 17:32
|
# |
| Вообще, что такое белая идея и красная идея? Если подразумевать Белое Движение, то оно возникло по одной только причине – что-бы бороться с большевизмом. В этом и заключалась белая идея – в борьбе с большевизмом. Под "красным" подразумевался именно большевизм со всей его идеологией – коммунизмом, атеизмом и т.д., и всеми его артефактами – насилием, террором, ненавистью. Как же тогда можно примирить красное с белым. Но эта борьба с большевизмом не удалась. Большинство "белых" покикнуло страну, рассоссалось по всему миру. Осталась нам в наследее красная идея всего лишь. Давайте говорить об этом наследии – оно единственно существенно из двух. Стоит ли допускать существование коммунистической партии? Лично я бы проголосовала нет, так как она является символом разрушения России. Но могу понять и точку зрения, что её нельзя запрещать, но я бы так не проголосовала. Правильно ли оставлять мавзолей с телом Ленина на красной площади? Я бы сказала однозначно нет. Правильно ли что почти в каждом городе на видном месте есть статуя Ленина? Правильно ли что улицы и города названы именами убийц и преступников большевиков? Правильно ли отрицать геноцид русского народа и духовенства который устроил Сталин? Правильно ли что гимн национальный у России оставил себе мелодию от гимна большевистского? Что у армии красное знамя? Есть разные ответы на эти вопросы, но они все касаются только красного, вовсе не белого, которое к этому ни в коей мере не относиться никак. Но надо обсуждать эти вопросы не поверхностно, так что-бы оставались лазейки их не решить, а так что-бы их окончательно решить. Пусть это только могут решить будущие поколения, но кто же для них будет лелеить и держать основу, если не мы. Нельзя говорить "не важно", а надо подпитывать почву для правильных решений. Обсуждать самые глубинные причины тех или иных решений. Мир конечно важен, и есть времена когда его надо удержать любыми средствами, но на ложных основах он и никогда устойчивым не будет.
|
|
|
Алексей Бахмутов 17.06.2008 17:26
|
# |
|
|
Читательница! Вы так и не поняли, что советский период был не ошибкой, а закономерным результатом непосредственно предсоветского периода русской истории, который Вы так идеализируете. Советский период был наказанием русскому народу за вероотступничество, предательство и убийство Помазанника Божиего. Наказание не бывает без преступления и всегда следует ему, а не наоборот. А преступление было совершено русской элитой в первую очередь, а во вторую – слепо последовавшим за ней (элитой) русским народом, отдавшим своего Царя в руки инородных палачей.
Возможно (и мы на это надеемся), что своими страданиями в советской время, кровью, пролитой на полях Великой Отечественной войны, миллионами жизней, загубленных в ГУЛАГе, русский народ искупил свою вину перед Богом. И это нельзя "отбросить, как шелуху" по Вашему призыву. Ибо советский период – неотъемлемая часть истории русского народа, время принесения искупительной жертвы.
|
|
|
читательница 17.06.2008 16:44
|
# |
|
|
| Очень интересен призыв священномученика Андроника Пермского. Если не ошибаюсь, то и сам Государь заповедал повиноваться Временному Правительству. Конечно, это только у нас есть перспектива истории и результата, а тогда многие на это смотрели как на временное но желаемое решение недовольств и беспорядков, и, действительно, общего помрачения. Некоторые даже надеялись, что с Учредительным Собранием восстановится монархия, в более утвержденном виде. Они конечно ошибались.
|
|
|
читательница 17.06.2008 16:30
|
# |
|
|
"чтобы наклеить ярлыки: белый=хороший, красный=плохой."
Нет, не совсем так – важно что "красНОЕ = плохое". А белое хорошое ТОЛЬКО в сравнении. Вот примерно так. Это просто реальность истории. А что оказались хорошие люди не на той стороне по ошибки, ну что ж, это часть нашей общей трагедии, но суть от этого не меняется. Что ж, возможно это и есть от того что белые оказались далеко не такими хорошими как должны были бы быть, и вообще ошибок понаделали. Вот, например, одной из таких ошибок, было возможно что не послушали совета Каппеля идти на Нижний Новогород, когда там созрели соответствующие настроения. Хотя сложности были как не реши. А почему попущена такая ошибка? А вот духовно, да, весь народ ещё тогда не заслужил победы. Как я уже говорила – слишком короткий срок. Победи безбожников тогда, Царь Мученик врядли был бы прославлен святым. И никто возможно ничему бы не научился. И даже если бы учредительное собрание избрало монарха, или дАЖЕ вернуло бы Царя Николая на престол, сколько продлилась бы эта стабильность? Ведь многие духовные проблемы ещё бы оставались. Нет, видно народу надо было 70 лет что-бы выучить урок.
|
|
|
читательница 17.06.2008 16:18
|
# |
|
|
| Да, из того что я понимаю, Каппель служил очень короткое время в Красной Армия – повидимому он пошёл на это с тем что она будет только воевать с веншними врагами, и потому-что считал что надо постараться антиреволюционным силам удержать как можно больше влияния. Но это был очень короткий срок, пока не стало ясно, что Красная Армия направляет свои действия внутрь страны, на свой народ, на брутальное подавление антиреволюционных востаний. Тогда он решительно ушёл и занялся тем самым антиреволюционным движением. Пусть меня поправят настоящие историки, но вот что я недавно прочитала об этом. Это по воспоминанием его близких друзей, оказавшихся в похожем положении вернувшись с фронта.
|
|
|
читательница 17.06.2008 16:08
|
# |
Впечатление, что ответы тут направленные на мой комментарий не соответствуют тому что я написала, повторю для ясности мою заключительную мысль:
"Так и нам надо в полной мере отделить русскость от всего советского, просто сбросить последнее как ненужную шелуху. Если такое случится, то и малейшая нужда поминать особенно Белых пропадёт, разве что в фильмах и панихидах. А дальше подобрать нити той "России которую мы потеряли", и идти только вперёд, не носталгирую о белых, но и тем паче о красных!!"
Что-же в этом не приемлемо для русского православного человека? Многое что мне ответили вовсе и не противоречит сказаному мной.
Советский Союз это был всем нам урок. Урок выучен и принят во внимание. Он говорит о том что надо подобрать нити которые мы опустили до революции (во всех смыслах), оттряхнуть от них всё что навалил советский период (безбожный!), но и воспользоваться преобретеным в горниле испытаний – молитвами новомучеников (милость Божия что с уроком пришло и подкрепление) – и продолжить те нити соответственно с реальной обстановкой в настоящем времени. Где же здесь о белых или красных? А примирять безбожников и их противников конечно невозможно, а оставить в прошлом, так, без примирения, можно. Всё часть истории, также как и татарское иго.
|
|
|
Дорогая редакция 17.06.2008 12:31
|
# |
|
|
Дорогая читательница!
Беда в том, что дискуссия по поводу красных и белых пока идет неконструктивно. Пока в дискуссиях главенствует метод навешивания ярлыков, как раз этим, по нашим наблюдениям, больше всего занимаются "оголтелые белогвардейцы". Как это ни парадоксально, но такой метод "ведения дискуссии" был распространен именно в советское время. Такая вот диалектика.
Вы говорите нельзя примирить белую и красную идеологию. И это на первый взгляд звучит убедительно. Но только на первый взгляд. Ваша главная ошибка состоит в том, что Вы неправильно ставите вопрос. Помните как искушали Христа фарисеи неправильно поставленным вопросом: позволительно ли платить дань кесарю? Так и в данном случае: ты за белых или за красных? Нам надо отвечать так как ответил Спаситель, а Он перевел проблему в другую плоскость, и сразу все стало на свои места.
Мы должны быть ни за белых, ни за красных. Ни там, ни там правды не было, поэтому не было и широкой народной поддержки. Недавно ситуация повторилась в октябре 1993 года. Тоже народ оказался в массе своей равнодушен к защитникам Белого дома, потому что не видел правды ни за Ельциным, ни за Хасбулатовым.
Мы должны быть ни за белых, ни за красных. Мы должны быть за русских. Мы должны понять гражданскую войну как русскую трагедию, осознать как трагедию братоубийства. Мы должны пережить советскую историю как нашу историю. Мы должны не только осудить преступления Сталина, это уже сделал Хрущев на 20-м съезде КПСС, а потом Горбачев с Ельциным. Мы должны понять сталинизм как феномен нашей истории. Вам, русской американке, это понять трудно, Вы к этому относитесь рационально, а мы относимся как к своему. Из дискуссий на форуме видно, что процесс этот идет непросто. Но иначе и быть не может, слишком тяжкая это проблема, чтобы ее так запросто решить. Ильин метко назвал 1917 год – русской катастрофой, а последствия катастроф исправляются долго. Может быть, конструктивное решение сможет найти только следующее поколение русских людей. Но мы должны для них подготовить почву. Ведь обсуждать эту проблему конструктивно могут только люди православные.
|
|
|
Алексей Бахмутов 17.06.2008 11:08
|
# |
|
|
| Дорогая Читательница! Вы горячитесь, как раз потому, что правда, которую Вам сказали, Вам не нравится. Это правда о том, что белые были также виноваты в гибели Российской империи. Вы проецируете знание того, к чему привела власть красных в течение 70 лет, на времена Гражданской войны, чтобы наклеить ярлыки: белый=хороший, красный=плохой. Думаю Вам будет интересно узнать, что в рядах Красной армии служило до 30% офицерского корпуса царской армии, включая героя 1й мировой войны генерала Брусилова. Кстати говоря, уважаемый Вами (и мною) генерал Каппель до присоединения к Добровольческой армии весной 1918 также служил в штабе подчинённого советским властям Поволжского военного округа в Самаре.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | Следующая >>
|
