Русская линия
Русская линия Игорь Понкин11.06.2008 

Го`ты

«Го`ты» (от англ. goths — готы, варвары) — квазирелигиозная молодежная субкультура и связанное с ней молодежное движение, характеризующиеся мистически мрачным, депрессивным восприятием и выражением отношения к своей жизни. Идеология движения «го`тов» основана на идее романтизации смерти (dark romantic), боли, мучений, на исповедании эстетики смерти, тления. Отсюда соответствующие стиль некромантического деканданса в атрибутике и аксессуарах, а также преимущественно черные цвета одежды.

+ + +

https://rusk.ru/st.php?idar=112823

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Триколор    15.12.2008 12:20
Тени:
"Цитата:
несуществующих ныне течений тяжелого рока – таких как блэк саббэт и лэд зеппелин
почему же не существующих? вполне даже существующих и здравствующих.
Цитата:
Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ?
это уже вопрос к вам, тем, кто "переболел" =) сделайте уже что-нибудь свое, оригинальное для детей."

Уважаемая Тень ,
течение HM существует, но это жалкое эпигонство и коммерция для нишевого рынка. Собственно, как нынешние "готы" по сравнению с реальной исторической готикой.
По поводу чего-нибудь новенького . Делать что то внешене новенькое не имеет смысла , поскольку все эти модные идеологии не обновляют главного -ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ . По Божией милости мы поиграв в бирюльки нашего времени оставили это ради "драгоценной жемчужины" -учения Иисуса Христа .
"найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее. "
Мф. 13,46. И теперь пытаемся менять не одежды и сленг , а самих себя "обновить " Благодатию Божией , облечься во Иисуса Христа . " елицы во Христа крестихомся, во Христа облекохомся" (Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. )Гал. 3, 27.
Чего и Вам желаем!
С уважением.
  Одиноков    15.12.2008 11:47
Милая барышня, со своей стороны не могу не поблагодарить Вас – противостоять такому количеству оппонентов сразу – дело, требующее характера. Не стану комментировать всего, Вами сказанного. Отвечу лишь по своемУ пункту. На "чуму" обиделись? Напрасно. Не знаю, чему и как Вы учитесь, но надо бы Вам понимать, что "чума на оба ваши дома" есть, во-первых, цитата из "Ромео и Джульетты" Шекспира, а во-вторых, использована мною не в качестве личного Вам или кому-то ещё оскорбления, а как некоторая идиома. Поясняю подробнее: Ваше грозное явление на сайте Русская линия уподоблено мною грозной чуме на наши с Артуром головы. Это как у Пушкина "язва здешних мест", например (если бы Вы, допустим, лично меня этой пушкинской строкой наградили, я бы на Вас, поверьте, не обиделся, а ещё и за честь бы почёл). А Вы сразу про любовь/нелюбовь к ближнему. Как верно Вами же подмечено: "читайте больше, это развивает."
У меня к Вам точно такая же просьба, как к человеку по имени Shwarz:
пожалуйста, не сочтите за труд, дайте какую-нибудь ссылку на сайт настоящих готов, как Вы их понимаете, чтобы можно было чему-то поучиться из первоисточника. А то Вы и Ваши коллеги только одно твердите: мы ни то и ни сё. А хочется, наконец, узнать, что же такое настоящие русские готы в их жизни и творчестве.
С псевдоготическим приветом!…
  Артур    15.12.2008 09:28
Пост получился, действительно, объемным, но боюсь все чего он смог достичь, так это утвердить мнение, что готика интереснее, чем готы

Цитата:
  доводы тех, кто пытается опустить готов)  

Хм… Вряд ли тут кто-то ставит себе такую задачу. Вас (готов) просто рассматривают как некий природный курьез – вроде экзотических морских свинок. Смотрят эдак со стороны, любуются. Вряд ли кто-то мечтает «опустить» морских свинок, правда же?

Цитата:
  просто эта тема настолько стара, что никто  

А тогда зачем же Вы здесь?
  Тень    15.12.2008 02:53
простите, господа и дамы, что пропала) не хотела вас оставлять скучать)) хотя, как я вижу, тут скучно не было…

to Артур
Цитата:
  Какие такие доводы, сударыня?  

доводы тех, кто пытается опустить готов)
Цитата:
  Я разве уже имел честь с Вами полемизировать?  

нет, просто у вас, у наших противников, всегда одинаковые доводы… иногда даже фразы) не в обиду сказано… просто эта тема настолько стара, что никто больше ничего нового придумать в свою защиту не может. только воду зря мутим этими разговорами.
кстати, не могли бы вы более конкретно объяснить мне, что же все-таки такое "псевдоготы"?)
Цитата:
  Давайте попросим Тень разъяснить: она кибер-гот, алко-гот или же и вовсе из "окологотических фанатских сообществ"? И какому цвету она отдает предпочтение: кислотно-розовому или кислотно-фиолетовому?  

если вам это поможет в жизни, то могу дать разъяснения.
Цитата:
  Эмо, готы, и даже какие-нибудь готтентоты "обижаются" вовсе не потому, что их-де не понимают и даже не хотят понять, а потому, что обида, отверженность – это и есть их главная и постоянно репетируемая поза.  

какое интересное предположение… было бы оно хоть сколь-нибудь приближено к реальности =)
Цитата:
  Готика, в культурном измерении, закончилась еще во времена Джотто. Похоже, Вы даже не замечаете, что ширпотребом она стала еще со времен построек Строберихилл.  

ай-яй-яй… опять мешаем все в одну кучу… вроде взрослый человек, а никак не поймете что одно мало связано с другим.

to Олегк
Цитата:
  их безбожные и неокрепшие души жестоко страдают от духовного вакуума, побуждающего к поиску форм самовыражения в которых можно было бы успокоиться  

не скажите… среди готов есть верующие. это к вопросу о безбожности. теперь у меня возникает вопрос… в чем безбожные "неготы" находят успокоение?) как вы сказали, в шмотках, имидже… а ведь многие готы – творческие личности, занимающиеся стихосложением, музыкой, другими видами искусства.
Цитата:
  Настоящая любовь к себе реализуется через исполнение 2 главных заповедей о любви к Богу и о любви к ближнему. И никак по другому. И если этим пренебрегать то ничего изменить не удастся. Есть духовные законы которые действуют независимо от того близки они нам или нет. Соответственно ложная любовь к себе приводит к извращениям и самоубийствам.  

человечество с самого начала допустило ошибку и пошло по техногенному пути развития, отвергая тем самым духовность… так к чему ваши пустые слова, если чтобы изменить что-то в лучшую сторону, нужно изменить весь мир и сознание всех людей разом? а вы цепляетесь к готам… вы оглянитесь, сколько вокруг вас людей, занятых лишь собственной жизнью.

to Natalya
Цитата:
  родители строгими были, что тоже играет роль в формировании и развитии самодисциплины и самоконтроля  

запретный плод сладок… и чаще всего бывает, что родительская сторогость и непонимание желаний ребенка и ведет как раз к тому, что ребенок вырывается из-под родительского надсмотра, отчуждается от них. не всегда метод кнута и пряника действует положительно.
Цитата:
  Дети научаются эгоизму и лицемерию от родителей а потом по этим лекалам же выстраивают свою собственную жизнь. Так единственный выход и заключается в том чтобы перестать думать о себе, своих переживаниях, имидже, копейке на черный день, что будем кушать завтра, и прочая, перестать заниматься лицемерием, и просто начать думать о других.  

а вот с этими словами совершенно согласна.
Цитата:
  А знаете, как психологи интерпретируют мотивы демонстративного поведения? Одиночество, отчаянное стремление привлечь к себе внимание, ощущение ненужности. Подростки иногда с целью привлечения внимания родителей даже хамить/дерзить начинают.  

тут у меня просто нет слов… спасибо вам за понимание.
Цитата:
  Тень уже обиделась, наверняка в очередной раз убедилась, что её никто не понимает, кроме "своих", если даже на православном сайте, где участники должны демонстрировать взаимное терпение и внимание друг к другу по-быстренькому от неё отделались :-) :-(  

да нет, не обиделась) к такому отношению я уже привыкла) а пропала просто из-за нехватки времени… у чеба его очень много занимает =)

to Дмитрий Соколов
Цитата:
  И в чем интересно это проявляется? В черной одежде и прогулкам по кладбищам или другое?:) Если другое то в двух словах про него.  

на кладбище хожу только проведать могилки родственников. кладбище – не место для прогулок. не хочется лишний раз тревожить покой этого места и память усопших.
а насчет черной одежды… да, практически всегда я хожу в черном. мне так нравится больше, нежели как это сейчас модно, в суперкороткой юбке, розовой кофте и на невообразимых каблуках. как курица… или лучше сказать, как девушка с панели?
моя причастность к субкультуре – это моя любовь к музыке этого стиля, определенная атрибутика + интересное общение с готами, которые часто намного образованнее, чем те, с кем я сталкиваюсь в повседневности.

to Одиноков
Цитата:
  Господи, ещё одна чума на оба наши дома… Куда ни загляни, непременно наступишь на чью-то тень… Откуда они выползают, Артур?  

называть чумой таких же людей, как и вы? интересно… а как же "возлюби ближнего своего"?
хоть вопрос был обращен и не ко мне, но я на него дам вам ответ. оттуда же, откуда и вы.
Цитата:
  В Средневековье химер и горгулий отождествляли, а горгулья – эта такая тварь вроде дракона, которая безобразничала во Франции, в реке Сена. А святой Роман, руанский архиепископ ее смирил посредством креста и увел в город, где ее и убили благодарные жители. Реминисценции с подвигом св.Георгия очевидны.
В этом смысле, присутствие этих монстров в убранстве готических соборов можно интерпретировать так: «Нас смирил крест, но мы не убиты, мы не умерли, мы затаились. Придет наш час, час «великого дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаною, обольщающего всю вселенную»  

куда-то вас, сударь, совсем не в ту сторону понесло… мы тут немного другие проблемы обсуждаем) статья не об архитектуре.
Цитата:
  А там, несомненно, было, что выслушать? Сплошные и безапелляционные обвинения взрослых с самого первого слова. Ну, выслушали бы – и что дальше? А дальше то, что Тень и не собиралась выслушивать противоположную сторону, для неё и так "всё ясно". О чём говорить с тенью?  

если бы вы прислушались, то услышали бы. мои обвинения вполне логичны и, как показывает практика, имеют под собой довольно прочный фундамент, подкрепленный к тому же собственным опытом. ведь я сама, по сути, тот самый подросток, которого вы никак не желаете услышать.
кстати, насчет того, что я не выслушиваю другую сторону… вы ошибаетесь. я всегда стараюсь выслушать и понять, потому что на собственном опыте знаю, как это горько, когда ты пытаешься сказать, а тебя либо затыкают, либо пропускают слова мимо ушей. в принципе, как это делаете вы.
Цитата:
  случайно ли, что именно в среде "готов" так распространены суицидальные настроения?  

телевизора насмотрелись? или начитались желтой прессы?
Цитата:
  человек (вменяемый) свободен во всём, что не мешает свободе другого человека.  

чем готы мешают вашей свободе?
Цитата:
  Если бы ей самой была интересна противоположная точка зрения, она бы не показала нам обиженную спину, а попыталась бы продолжить разговор.  

еще раз повторюсь, что мне интересна ваша точка зрения. и все мнения, высказываемые в этом обсуждении. спину я вам не показывала, если бы мне было не интересно, я бы просто не писала больше.
Цитата:
  Вот тут про девушку начитанную: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113568  

ого) а вот и мой родной город) и моя любимая церковь, в которой меня крестили.
вот только не вижу в статье упоминания слова "гот".

to САВИН ИГОРЬ
Цитата:
  Не понял суть статьи.. она зовет в готы ? К чему такая статья на Русской Линии? без оценки деятельности этих "готов"-идиотов  

не слишком-то вы одарены разумом, как я вижу…

to czerni
Цитата:
  Сами же нынешние готы – вряд ли знают все эти штукенции.  

все эти "штукенции" широко известны, а тем более человеку с широким кругозором, каковыми в основе своей и являются готы.
Цитата:
  И навряд ли способны объяснить, почему они готы.  

нет, почему же? все очень просто. беря тот смысл, который Вольтер вложил в определение "готический"… мы с вашей точки зрения несуразны, неприемлемы, непонятны…
Цитата:
  об субкультуре недорослей  

хорошее же у вас отношение к людям, я скажу… печально…от вас так и веет агрессией. хотя, в принципе, не от вас одного тут… "попахивает"…
Цитата:
  некоторым юным гражданам скудоумие кажется
столь сладким, что они даже отключают излишки ума пивом или травой.  

я бы выразилась немного по-другому… только некоторые граждане берегут свой разум. проблема алкоголизма и наркомании – проблема всего человечества. и к готам она относится в равной степени, как и к остальным людям. но почему-то вы так любите все смертные грехи вешать именно на тех, кто на вас не похож. пусть даже только внешне. знаете… можете встретить "по одежке", но всегда надо провожать "по уму".
Цитата:
  Это отношение тех же нынешних готов к своему разуму, как к помехе.  

было бы смешно, если бы не было так грустно… уважаемый, откуда такие выводы? разум – помеха? помеха для чего?

to Lucia
Цитата:
  В наше время 14-17-летний подросток совершенно безосновательно воображает себя взрослым и умным. Как правило. Пока сидишь на шее у родителей. на их деньги кушаешь и одеваешься. можешь себя таковым не считать. Оттолкнуть от себя – это, он от пищи откажется? А Вы знаете, что такое демонстративное поведение? "Демонстрация" означает ВСТРЕЧА С ДЕМОНАМИ. О том и речь.  

"в наше время"? вы знаете, как зовется одна из извечных проблем в литературе? проблема отцов и детей. читайте больше, это развивает.
"сидишь на шее у родителей"? хорошее же у вас отношение к детям… зачем тогда рожать, если этим только "вешаешь себе на шею нахлебника"?
"встреча с демонами" – ого! как все мрачно-то… это вы, простите, где такое определение взяли?)
Цитата:
  Есть другие способы объяснить взаимозависимость явлений. (Еда – самостоятельность)  

у вас прямо не дети, а собаки Павлова какие-то получаются)
Цитата:
  Меньше нужно в сады и продленки отдавать.  

а вот с этим в какой-то степени соглашусь.
Цитата:
  Все это проявление стадности.  

забавно, но именно стадом называют обычных людей некоторые ноформалы. серой массой, толпой. назовите как угодно. а главное-то в чем? разглядеть в хорошем человеке его добрые, светлые качества, будь он одет во что угодно.
Цитата:
  выходит иностраные готы не такие противные.  

а чем же тогда противны русские готы?
Цитата:
  Вот так одеться и раскраситься, а потом сесть с обиженным видом где-нибудь в Летнем саду и сидеть, старательно позируя целый час  

не бросайтесь такими стереотипами… я тоже могу привести пример. вот вы видели вблизи русского мужыка? придет с работы, засядет на диван с пивом, врубит телевизор и сидит так весь вечер, старательно "медитируя" у этого ящика. забавно, правда?
Цитата:
  А зачем диалог? То, что сказала Тень – имеет место. Ну и что?  

а то, что можно прислушаться и кое-что для себя уяснить. а можно и не прислушиваться… зачем? ведь только ваше мнение для вас единственно и правильно.
Цитата:
  А сейчас. когда бабули носят мини, или прозрачные юбки и маечки, обнажая свои варикозы, а дедули надевают рубашечки с Микки-Маусом? Вот когда дедули и бабули разрисуют себя под готов – молодежь сразу это бросит.  

а разве молодежь не носит мини, прозрачные маечки и рубашки с мики-маусами? совсем не знаете молодежь.
Цитата:
  КАк раз Тень ничего принципиально нового не высказала – вот я и думаю, чтто спорить не о чем.  

укажите мне на новизну в ваших словах. хотите соригинальничать, но это лишь вызывает у меня зевоту (благодарю Триколор за интересный речевой оборот)
Цитата:
  К сожалению, всякой дурью люди маются не от одиночества, а от безделья.  

совершенно согласна… например, изливать пустые фразы на интернет-страницы.
Цитата:
  А толпа в черном – не толпа?  

а люди в черном – не люди?
Цитата:
  Что-то я их пока в университете не видела. Но, может, не заметила  

ооочень плохо смотрите, уважаемая)

to Юлия К.
Цитата:
  У бесов два способа наверняка погубить душу – или полностью уподобить себе или довести до самоубийства. А в случае с "готами" – двойной навар – и бесоподобные и самоубитые.  

что для вас значит слово "бесоподобные"?
и почему вы постоянно пытаетесь приписать самоубийства готам? я, конечно, понимаю, что для СМИ описание самоубийства "девочки в черном" намного интереснее, чем описание самоубийства простого подростка… но все же самоубийство – это опять же общая проблема, которую, как и вышеупомянутые алкоголизм и наркозависимость, приписывают готам.

to Триколор
Цитата:
  несуществующих ныне течений тяжелого рока – таких как блэк саббэт и лэд зеппелин  

почему же не существующих? вполне даже существующих и здравствующих.
Цитата:
  Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ?  

это уже вопрос к вам, тем, кто "переболел" =) сделайте уже что-нибудь свое, оригинальное для детей.

to Дмитрий Соколов
Цитата:
  не сам ли это автор решил вызвать к обсуждению таким образом эту тему?  

нет, не сам автор)

PS. довольно объемно получилось… буду признательна всем, кто прочитает до конца. еще признательнее буду тем, кто хотя бы попытается понять и принять во внимание.
  Lucia    09.12.2008 22:00
Не дождемся…
  Одиноков    09.12.2008 21:20
Жду-не дождусь настоящей информации о настоящих "готах", не забудьте…
  Дмитрий Соколов    09.12.2008 21:13
Интересно смотреть, как благодаря некой Тени (не сам ли это автор решил вызвать к обсуждению таким образом эту тему?) обсуждение становится все более и более жарким. Для меня готы – это такой же продукт пластмассовой поп-культуры, как и гламурные пижоны имя которым легион. очередное веяние, не имеющее ничего общего ни с готической архитектурой, ни даже с готической прозой. Тот же Лавкрафт увидев бы таких вот "последователей" по всей вероятности это бы не оценил.
  Триколор    09.12.2008 20:00
Дорогой мой , Черныш!
с Вами говорят люди которые уже прожили эти "поиски себя" , бунт через контркультуру и т.п.
Теперь нам , а скоро Вам это будет казаться просто смешной игрой , попыткой оттянуть взросление и наступление ответственности за КАЖДЫЙ СВОЙ ПОСТУПОК И СЛОВО .
Дай Бог , что Ваши проблемы этого возраста ограничились поиском жидкости для чистого и безболезненого смывания лака с ногтей .
Мы Вас и Ваших друзей не осуждаем , просто обсуждаем вышедшие из моды модели детской одежды , которые как обычно , донашивают простые русские ребята за зарубежными сверстниками .
Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ?
  Артур    09.12.2008 17:27
Друг мой, я могу и ошибаться, но в чем я точно не ошибаюсь, так это в том, что пока еще Вашего мнения никто тут так и не увидел. В наличии имеем только многозначительные намеки на то, что оно у Вас есть. Может, Вы все же снизойдете и так коротенько, сжато, но емко изложите нам суть? Потому как если вся суть в том, чтобы расписать себя черной тушью и в этом обрести "общность", то это, прямо скажем, скучновато и даже, простите, глупо…
  Lucia    09.12.2008 17:22
Ну хорошо. вы не то и не это, не другое и не третье. Так кто и что вы? И зачем? И при чем тут эти наряды и раскраски? Разве не важнее быть ни на кого не похожим, как внешне. так и внутренне? Потому как на посторонний взгляд все равно. в футбольных шарфиках подростки бегают или в черном. Коли униформа – значит несамостоятельные.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика