Триколор 15.12.2008 12:20
|
# |
|
Тени: "Цитата: несуществующих ныне течений тяжелого рока – таких как блэк саббэт и лэд зеппелин почему же не существующих? вполне даже существующих и здравствующих. Цитата: Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ? это уже вопрос к вам, тем, кто "переболел" =) сделайте уже что-нибудь свое, оригинальное для детей."
Уважаемая Тень , течение HM существует, но это жалкое эпигонство и коммерция для нишевого рынка. Собственно, как нынешние "готы" по сравнению с реальной исторической готикой. По поводу чего-нибудь новенького . Делать что то внешене новенькое не имеет смысла , поскольку все эти модные идеологии не обновляют главного -ДУШИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ . По Божией милости мы поиграв в бирюльки нашего времени оставили это ради "драгоценной жемчужины" -учения Иисуса Христа . "найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее. " Мф. 13,46. И теперь пытаемся менять не одежды и сленг , а самих себя "обновить " Благодатию Божией , облечься во Иисуса Христа . " елицы во Христа крестихомся, во Христа облекохомся" (Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. )Гал. 3, 27. Чего и Вам желаем! С уважением.
|
|
Одиноков 15.12.2008 11:47
|
# |
|
Милая барышня, со своей стороны не могу не поблагодарить Вас – противостоять такому количеству оппонентов сразу – дело, требующее характера. Не стану комментировать всего, Вами сказанного. Отвечу лишь по своемУ пункту. На "чуму" обиделись? Напрасно. Не знаю, чему и как Вы учитесь, но надо бы Вам понимать, что "чума на оба ваши дома" есть, во-первых, цитата из "Ромео и Джульетты" Шекспира, а во-вторых, использована мною не в качестве личного Вам или кому-то ещё оскорбления, а как некоторая идиома. Поясняю подробнее: Ваше грозное явление на сайте Русская линия уподоблено мною грозной чуме на наши с Артуром головы. Это как у Пушкина "язва здешних мест", например (если бы Вы, допустим, лично меня этой пушкинской строкой наградили, я бы на Вас, поверьте, не обиделся, а ещё и за честь бы почёл). А Вы сразу про любовь/нелюбовь к ближнему. Как верно Вами же подмечено: "читайте больше, это развивает." У меня к Вам точно такая же просьба, как к человеку по имени Shwarz: пожалуйста, не сочтите за труд, дайте какую-нибудь ссылку на сайт настоящих готов, как Вы их понимаете, чтобы можно было чему-то поучиться из первоисточника. А то Вы и Ваши коллеги только одно твердите: мы ни то и ни сё. А хочется, наконец, узнать, что же такое настоящие русские готы в их жизни и творчестве. С псевдоготическим приветом!
|
|
Артур 15.12.2008 09:28
|
# |
|
Пост получился, действительно, объемным, но боюсь все чего он смог достичь, так это утвердить мнение, что готика интереснее, чем готы
Цитата: доводы тех, кто пытается опустить готов) Хм… Вряд ли тут кто-то ставит себе такую задачу. Вас (готов) просто рассматривают как некий природный курьез – вроде экзотических морских свинок. Смотрят эдак со стороны, любуются. Вряд ли кто-то мечтает «опустить» морских свинок, правда же?
Цитата: просто эта тема настолько стара, что никто А тогда зачем же Вы здесь?
|
|
Тень 15.12.2008 02:53
|
# |
простите, господа и дамы, что пропала) не хотела вас оставлять скучать)) хотя, как я вижу, тут скучно не было
to Артур
Цитата: Какие такие доводы, сударыня? доводы тех, кто пытается опустить готов)
Цитата: Я разве уже имел честь с Вами полемизировать? нет, просто у вас, у наших противников, всегда одинаковые доводы
иногда даже фразы) не в обиду сказано
просто эта тема настолько стара, что никто больше ничего нового придумать в свою защиту не может. только воду зря мутим этими разговорами. кстати, не могли бы вы более конкретно объяснить мне, что же все-таки такое "псевдоготы"?)
Цитата: Давайте попросим Тень разъяснить: она кибер-гот, алко-гот или же и вовсе из "окологотических фанатских сообществ"? И какому цвету она отдает предпочтение: кислотно-розовому или кислотно-фиолетовому? если вам это поможет в жизни, то могу дать разъяснения.
Цитата: Эмо, готы, и даже какие-нибудь готтентоты "обижаются" вовсе не потому, что их-де не понимают и даже не хотят понять, а потому, что обида, отверженность – это и есть их главная и постоянно репетируемая поза. какое интересное предположение
было бы оно хоть сколь-нибудь приближено к реальности =)
Цитата: Готика, в культурном измерении, закончилась еще во времена Джотто. Похоже, Вы даже не замечаете, что ширпотребом она стала еще со времен построек Строберихилл. ай-яй-яй
опять мешаем все в одну кучу
вроде взрослый человек, а никак не поймете что одно мало связано с другим.
to Олегк
Цитата: их безбожные и неокрепшие души жестоко страдают от духовного вакуума, побуждающего к поиску форм самовыражения в которых можно было бы успокоиться не скажите
среди готов есть верующие. это к вопросу о безбожности. теперь у меня возникает вопрос
в чем безбожные "неготы" находят успокоение?) как вы сказали, в шмотках, имидже
а ведь многие готы – творческие личности, занимающиеся стихосложением, музыкой, другими видами искусства.
Цитата: Настоящая любовь к себе реализуется через исполнение 2 главных заповедей о любви к Богу и о любви к ближнему. И никак по другому. И если этим пренебрегать то ничего изменить не удастся. Есть духовные законы которые действуют независимо от того близки они нам или нет. Соответственно ложная любовь к себе приводит к извращениям и самоубийствам. человечество с самого начала допустило ошибку и пошло по техногенному пути развития, отвергая тем самым духовность
так к чему ваши пустые слова, если чтобы изменить что-то в лучшую сторону, нужно изменить весь мир и сознание всех людей разом? а вы цепляетесь к готам
вы оглянитесь, сколько вокруг вас людей, занятых лишь собственной жизнью.
to Natalya
Цитата: родители строгими были, что тоже играет роль в формировании и развитии самодисциплины и самоконтроля запретный плод сладок
и чаще всего бывает, что родительская сторогость и непонимание желаний ребенка и ведет как раз к тому, что ребенок вырывается из-под родительского надсмотра, отчуждается от них. не всегда метод кнута и пряника действует положительно.
Цитата: Дети научаются эгоизму и лицемерию от родителей а потом по этим лекалам же выстраивают свою собственную жизнь. Так единственный выход и заключается в том чтобы перестать думать о себе, своих переживаниях, имидже, копейке на черный день, что будем кушать завтра, и прочая, перестать заниматься лицемерием, и просто начать думать о других. а вот с этими словами совершенно согласна.
Цитата: А знаете, как психологи интерпретируют мотивы демонстративного поведения? Одиночество, отчаянное стремление привлечь к себе внимание, ощущение ненужности. Подростки иногда с целью привлечения внимания родителей даже хамить/дерзить начинают. тут у меня просто нет слов
спасибо вам за понимание.
Цитата: Тень уже обиделась, наверняка в очередной раз убедилась, что её никто не понимает, кроме "своих", если даже на православном сайте, где участники должны демонстрировать взаимное терпение и внимание друг к другу по-быстренькому от неё отделались :-) :-( да нет, не обиделась) к такому отношению я уже привыкла) а пропала просто из-за нехватки времени
у чеба его очень много занимает =)
to Дмитрий Соколов
Цитата: И в чем интересно это проявляется? В черной одежде и прогулкам по кладбищам или другое?:) Если другое то в двух словах про него. на кладбище хожу только проведать могилки родственников. кладбище – не место для прогулок. не хочется лишний раз тревожить покой этого места и память усопших. а насчет черной одежды
да, практически всегда я хожу в черном. мне так нравится больше, нежели как это сейчас модно, в суперкороткой юбке, розовой кофте и на невообразимых каблуках. как курица
или лучше сказать, как девушка с панели? моя причастность к субкультуре – это моя любовь к музыке этого стиля, определенная атрибутика + интересное общение с готами, которые часто намного образованнее, чем те, с кем я сталкиваюсь в повседневности.
to Одиноков
Цитата: Господи, ещё одна чума на оба наши дома… Куда ни загляни, непременно наступишь на чью-то тень… Откуда они выползают, Артур? называть чумой таких же людей, как и вы? интересно
а как же "возлюби ближнего своего"? хоть вопрос был обращен и не ко мне, но я на него дам вам ответ. оттуда же, откуда и вы.
Цитата: В Средневековье химер и горгулий отождествляли, а горгулья – эта такая тварь вроде дракона, которая безобразничала во Франции, в реке Сена. А святой Роман, руанский архиепископ ее смирил посредством креста и увел в город, где ее и убили благодарные жители. Реминисценции с подвигом св.Георгия очевидны. В этом смысле, присутствие этих монстров в убранстве готических соборов можно интерпретировать так: «Нас смирил крест, но мы не убиты, мы не умерли, мы затаились. Придет наш час, час «великого дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаною, обольщающего всю вселенную» куда-то вас, сударь, совсем не в ту сторону понесло
мы тут немного другие проблемы обсуждаем) статья не об архитектуре.
Цитата: А там, несомненно, было, что выслушать? Сплошные и безапелляционные обвинения взрослых с самого первого слова. Ну, выслушали бы – и что дальше? А дальше то, что Тень и не собиралась выслушивать противоположную сторону, для неё и так "всё ясно". О чём говорить с тенью? если бы вы прислушались, то услышали бы. мои обвинения вполне логичны и, как показывает практика, имеют под собой довольно прочный фундамент, подкрепленный к тому же собственным опытом. ведь я сама, по сути, тот самый подросток, которого вы никак не желаете услышать. кстати, насчет того, что я не выслушиваю другую сторону
вы ошибаетесь. я всегда стараюсь выслушать и понять, потому что на собственном опыте знаю, как это горько, когда ты пытаешься сказать, а тебя либо затыкают, либо пропускают слова мимо ушей. в принципе, как это делаете вы.
Цитата: случайно ли, что именно в среде "готов" так распространены суицидальные настроения? телевизора насмотрелись? или начитались желтой прессы?
Цитата: человек (вменяемый) свободен во всём, что не мешает свободе другого человека. чем готы мешают вашей свободе?
Цитата: Если бы ей самой была интересна противоположная точка зрения, она бы не показала нам обиженную спину, а попыталась бы продолжить разговор. еще раз повторюсь, что мне интересна ваша точка зрения. и все мнения, высказываемые в этом обсуждении. спину я вам не показывала, если бы мне было не интересно, я бы просто не писала больше.
Цитата: ого) а вот и мой родной город) и моя любимая церковь, в которой меня крестили. вот только не вижу в статье упоминания слова "гот".
to САВИН ИГОРЬ
Цитата: Не понял суть статьи.. она зовет в готы ? К чему такая статья на Русской Линии? без оценки деятельности этих "готов"-идиотов не слишком-то вы одарены разумом, как я вижу
to czerni
Цитата: Сами же нынешние готы – вряд ли знают все эти штукенции. все эти "штукенции" широко известны, а тем более человеку с широким кругозором, каковыми в основе своей и являются готы.
Цитата: И навряд ли способны объяснить, почему они готы. нет, почему же? все очень просто. беря тот смысл, который Вольтер вложил в определение "готический"
мы с вашей точки зрения несуразны, неприемлемы, непонятны
Цитата: об субкультуре недорослей хорошее же у вас отношение к людям, я скажу
печально
от вас так и веет агрессией. хотя, в принципе, не от вас одного тут
"попахивает"
Цитата: некоторым юным гражданам скудоумие кажется столь сладким, что они даже отключают излишки ума пивом или травой. я бы выразилась немного по-другому
только некоторые граждане берегут свой разум. проблема алкоголизма и наркомании – проблема всего человечества. и к готам она относится в равной степени, как и к остальным людям. но почему-то вы так любите все смертные грехи вешать именно на тех, кто на вас не похож. пусть даже только внешне. знаете
можете встретить "по одежке", но всегда надо провожать "по уму".
Цитата: Это отношение тех же нынешних готов к своему разуму, как к помехе. было бы смешно, если бы не было так грустно
уважаемый, откуда такие выводы? разум – помеха? помеха для чего?
to Lucia
Цитата: В наше время 14-17-летний подросток совершенно безосновательно воображает себя взрослым и умным. Как правило. Пока сидишь на шее у родителей. на их деньги кушаешь и одеваешься. можешь себя таковым не считать. Оттолкнуть от себя – это, он от пищи откажется? А Вы знаете, что такое демонстративное поведение? "Демонстрация" означает ВСТРЕЧА С ДЕМОНАМИ. О том и речь. "в наше время"? вы знаете, как зовется одна из извечных проблем в литературе? проблема отцов и детей. читайте больше, это развивает. "сидишь на шее у родителей"? хорошее же у вас отношение к детям
зачем тогда рожать, если этим только "вешаешь себе на шею нахлебника"? "встреча с демонами" – ого! как все мрачно-то
это вы, простите, где такое определение взяли?)
Цитата: Есть другие способы объяснить взаимозависимость явлений. (Еда – самостоятельность) у вас прямо не дети, а собаки Павлова какие-то получаются)
Цитата: Меньше нужно в сады и продленки отдавать. а вот с этим в какой-то степени соглашусь.
Цитата: Все это проявление стадности. забавно, но именно стадом называют обычных людей некоторые ноформалы. серой массой, толпой. назовите как угодно. а главное-то в чем? разглядеть в хорошем человеке его добрые, светлые качества, будь он одет во что угодно.
Цитата: выходит иностраные готы не такие противные. а чем же тогда противны русские готы?
Цитата: Вот так одеться и раскраситься, а потом сесть с обиженным видом где-нибудь в Летнем саду и сидеть, старательно позируя целый час не бросайтесь такими стереотипами
я тоже могу привести пример. вот вы видели вблизи русского мужыка? придет с работы, засядет на диван с пивом, врубит телевизор и сидит так весь вечер, старательно "медитируя" у этого ящика. забавно, правда?
Цитата: А зачем диалог? То, что сказала Тень – имеет место. Ну и что? а то, что можно прислушаться и кое-что для себя уяснить. а можно и не прислушиваться
зачем? ведь только ваше мнение для вас единственно и правильно.
Цитата: А сейчас. когда бабули носят мини, или прозрачные юбки и маечки, обнажая свои варикозы, а дедули надевают рубашечки с Микки-Маусом? Вот когда дедули и бабули разрисуют себя под готов – молодежь сразу это бросит. а разве молодежь не носит мини, прозрачные маечки и рубашки с мики-маусами? совсем не знаете молодежь.
Цитата: КАк раз Тень ничего принципиально нового не высказала – вот я и думаю, чтто спорить не о чем. укажите мне на новизну в ваших словах. хотите соригинальничать, но это лишь вызывает у меня зевоту (благодарю Триколор за интересный речевой оборот)
Цитата: К сожалению, всякой дурью люди маются не от одиночества, а от безделья. совершенно согласна
например, изливать пустые фразы на интернет-страницы.
Цитата: А толпа в черном – не толпа? а люди в черном – не люди?
Цитата: Что-то я их пока в университете не видела. Но, может, не заметила ооочень плохо смотрите, уважаемая)
to Юлия К.
Цитата: У бесов два способа наверняка погубить душу – или полностью уподобить себе или довести до самоубийства. А в случае с "готами" – двойной навар – и бесоподобные и самоубитые. что для вас значит слово "бесоподобные"? и почему вы постоянно пытаетесь приписать самоубийства готам? я, конечно, понимаю, что для СМИ описание самоубийства "девочки в черном" намного интереснее, чем описание самоубийства простого подростка
но все же самоубийство – это опять же общая проблема, которую, как и вышеупомянутые алкоголизм и наркозависимость, приписывают готам.
to Триколор
Цитата: несуществующих ныне течений тяжелого рока – таких как блэк саббэт и лэд зеппелин почему же не существующих? вполне даже существующих и здравствующих.
Цитата: Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ? это уже вопрос к вам, тем, кто "переболел" =) сделайте уже что-нибудь свое, оригинальное для детей.
to Дмитрий Соколов
Цитата: не сам ли это автор решил вызвать к обсуждению таким образом эту тему? нет, не сам автор)
PS. довольно объемно получилось
буду признательна всем, кто прочитает до конца. еще признательнее буду тем, кто хотя бы попытается понять и принять во внимание.
|
|
Одиноков 09.12.2008 21:20
|
# |
|
Жду-не дождусь настоящей информации о настоящих "готах", не забудьте
|
|
Дмитрий Соколов 09.12.2008 21:13
|
# |
Интересно смотреть, как благодаря некой Тени (не сам ли это автор решил вызвать к обсуждению таким образом эту тему?) обсуждение становится все более и более жарким. Для меня готы – это такой же продукт пластмассовой поп-культуры, как и гламурные пижоны имя которым легион. очередное веяние, не имеющее ничего общего ни с готической архитектурой, ни даже с готической прозой. Тот же Лавкрафт увидев бы таких вот "последователей" по всей вероятности это бы не оценил.
|
|
Триколор 09.12.2008 20:00
|
# |
|
Дорогой мой , Черныш! с Вами говорят люди которые уже прожили эти "поиски себя" , бунт через контркультуру и т.п. Теперь нам , а скоро Вам это будет казаться просто смешной игрой , попыткой оттянуть взросление и наступление ответственности за КАЖДЫЙ СВОЙ ПОСТУПОК И СЛОВО . Дай Бог , что Ваши проблемы этого возраста ограничились поиском жидкости для чистого и безболезненого смывания лака с ногтей . Мы Вас и Ваших друзей не осуждаем , просто обсуждаем вышедшие из моды модели детской одежды , которые как обычно , донашивают простые русские ребята за зарубежными сверстниками . Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ?
|
|
Артур 09.12.2008 17:27
|
# |
|
Друг мой, я могу и ошибаться, но в чем я точно не ошибаюсь, так это в том, что пока еще Вашего мнения никто тут так и не увидел. В наличии имеем только многозначительные намеки на то, что оно у Вас есть. Может, Вы все же снизойдете и так коротенько, сжато, но емко изложите нам суть? Потому как если вся суть в том, чтобы расписать себя черной тушью и в этом обрести "общность", то это, прямо скажем, скучновато и даже, простите, глупо
|
|
Lucia 09.12.2008 17:22
|
# |
|
Ну хорошо. вы не то и не это, не другое и не третье. Так кто и что вы? И зачем? И при чем тут эти наряды и раскраски? Разве не важнее быть ни на кого не похожим, как внешне. так и внутренне? Потому как на посторонний взгляд все равно. в футбольных шарфиках подростки бегают или в черном. Коли униформа – значит несамостоятельные.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | Следующая >> |