простите, господа и дамы, что пропала) не хотела вас оставлять скучать)) хотя, как я вижу, тут скучно не было...
to Артур
Цитата:
Какие такие доводы, сударыня?
доводы тех, кто пытается опустить готов)
Цитата:
Я разве уже имел честь с Вами полемизировать?
нет, просто у вас, у наших противников, всегда одинаковые доводы... иногда даже фразы) не в обиду сказано... просто эта тема настолько стара, что никто больше ничего нового придумать в свою защиту не может. только воду зря мутим этими разговорами.
кстати, не могли бы вы более конкретно объяснить мне, что же все-таки такое "псевдоготы"?)
Цитата:
Давайте попросим Тень разъяснить: она кибер-гот, алко-гот или же и вовсе из "окологотических фанатских сообществ"? И какому цвету она отдает предпочтение: кислотно-розовому или кислотно-фиолетовому?
если вам это поможет в жизни, то могу дать разъяснения.
Цитата:
Эмо, готы, и даже какие-нибудь готтентоты "обижаются" вовсе не потому, что их-де не понимают и даже не хотят понять, а потому, что обида, отверженность – это и есть их главная и постоянно репетируемая поза.
какое интересное предположение... было бы оно хоть сколь-нибудь приближено к реальности =)
Цитата:
Готика, в культурном измерении, закончилась еще во времена Джотто. Похоже, Вы даже не замечаете, что ширпотребом она стала еще со времен построек Строберихилл.
ай-яй-яй... опять мешаем все в одну кучу... вроде взрослый человек, а никак не поймете что одно мало связано с другим.
to Олегк
Цитата:
их безбожные и неокрепшие души жестоко страдают от духовного вакуума, побуждающего к поиску форм самовыражения в которых можно было бы успокоиться
не скажите... среди готов есть верующие. это к вопросу о безбожности. теперь у меня возникает вопрос... в чем безбожные "неготы" находят успокоение?) как вы сказали, в шмотках, имидже... а ведь многие готы - творческие личности, занимающиеся стихосложением, музыкой, другими видами искусства.
Цитата:
Настоящая любовь к себе реализуется через исполнение 2 главных заповедей о любви к Богу и о любви к ближнему. И никак по другому. И если этим пренебрегать то ничего изменить не удастся. Есть духовные законы которые действуют независимо от того близки они нам или нет. Соответственно ложная любовь к себе приводит к извращениям и самоубийствам.
человечество с самого начала допустило ошибку и пошло по техногенному пути развития, отвергая тем самым духовность... так к чему ваши пустые слова, если чтобы изменить что-то в лучшую сторону, нужно изменить весь мир и сознание всех людей разом? а вы цепляетесь к готам... вы оглянитесь, сколько вокруг вас людей, занятых лишь собственной жизнью.
to Natalya
Цитата:
родители строгими были, что тоже играет роль в формировании и развитии самодисциплины и самоконтроля
запретный плод сладок... и чаще всего бывает, что родительская сторогость и непонимание желаний ребенка и ведет как раз к тому, что ребенок вырывается из-под родительского надсмотра, отчуждается от них. не всегда метод кнута и пряника действует положительно.
Цитата:
Дети научаются эгоизму и лицемерию от родителей а потом по этим лекалам же выстраивают свою собственную жизнь. Так единственный выход и заключается в том чтобы перестать думать о себе, своих переживаниях, имидже, копейке на черный день, что будем кушать завтра, и прочая, перестать заниматься лицемерием, и просто начать думать о других.
а вот с этими словами совершенно согласна.
Цитата:
А знаете, как психологи интерпретируют мотивы демонстративного поведения? Одиночество, отчаянное стремление привлечь к себе внимание, ощущение ненужности. Подростки иногда с целью привлечения внимания родителей даже хамить/дерзить начинают.
тут у меня просто нет слов... спасибо вам за понимание.
Цитата:
Тень уже обиделась, наверняка в очередной раз убедилась, что её никто не понимает, кроме "своих", если даже на православном сайте, где участники должны демонстрировать взаимное терпение и внимание друг к другу по-быстренькому от неё отделались :-) :-(
да нет, не обиделась) к такому отношению я уже привыкла) а пропала просто из-за нехватки времени... у чеба его очень много занимает =)
to Дмитрий Соколов
Цитата:
И в чем интересно это проявляется? В черной одежде и прогулкам по кладбищам или другое?:) Если другое то в двух словах про него.
на кладбище хожу только проведать могилки родственников. кладбище - не место для прогулок. не хочется лишний раз тревожить покой этого места и память усопших.
а насчет черной одежды... да, практически всегда я хожу в черном. мне так нравится больше, нежели как это сейчас модно, в суперкороткой юбке, розовой кофте и на невообразимых каблуках. как курица... или лучше сказать, как девушка с панели?
моя причастность к субкультуре - это моя любовь к музыке этого стиля, определенная атрибутика + интересное общение с готами, которые часто намного образованнее, чем те, с кем я сталкиваюсь в повседневности.
to Одиноков
Цитата:
Господи, ещё одна чума на оба наши дома… Куда ни загляни, непременно наступишь на чью-то тень… Откуда они выползают, Артур?
называть чумой таких же людей, как и вы? интересно... а как же "возлюби ближнего своего"?
хоть вопрос был обращен и не ко мне, но я на него дам вам ответ. оттуда же, откуда и вы.
Цитата:
В Средневековье химер и горгулий отождествляли, а горгулья – эта такая тварь вроде дракона, которая безобразничала во Франции, в реке Сена. А святой Роман, руанский архиепископ ее смирил посредством креста и увел в город, где ее и убили благодарные жители. Реминисценции с подвигом св.Георгия очевидны.
В этом смысле, присутствие этих монстров в убранстве готических соборов можно интерпретировать так: «Нас смирил крест, но мы не убиты, мы не умерли, мы затаились. Придет наш час, час «великого дракона, древнего змия, называемого диаволом и сатаною, обольщающего всю вселенную»
куда-то вас, сударь, совсем не в ту сторону понесло... мы тут немного другие проблемы обсуждаем) статья не об архитектуре.
Цитата:
А там, несомненно, было, что выслушать? Сплошные и безапелляционные обвинения взрослых с самого первого слова. Ну, выслушали бы – и что дальше? А дальше то, что Тень и не собиралась выслушивать противоположную сторону, для неё и так "всё ясно". О чём говорить с тенью?
если бы вы прислушались, то услышали бы. мои обвинения вполне логичны и, как показывает практика, имеют под собой довольно прочный фундамент, подкрепленный к тому же собственным опытом. ведь я сама, по сути, тот самый подросток, которого вы никак не желаете услышать.
кстати, насчет того, что я не выслушиваю другую сторону... вы ошибаетесь. я всегда стараюсь выслушать и понять, потому что на собственном опыте знаю, как это горько, когда ты пытаешься сказать, а тебя либо затыкают, либо пропускают слова мимо ушей. в принципе, как это делаете вы.
Цитата:
случайно ли, что именно в среде "готов" так распространены суицидальные настроения?
телевизора насмотрелись? или начитались желтой прессы?
Цитата:
человек (вменяемый) свободен во всём, что не мешает свободе другого человека.
чем готы мешают вашей свободе?
Цитата:
Если бы ей самой была интересна противоположная точка зрения, она бы не показала нам обиженную спину, а попыталась бы продолжить разговор.
еще раз повторюсь, что мне интересна ваша точка зрения. и все мнения, высказываемые в этом обсуждении. спину я вам не показывала, если бы мне было не интересно, я бы просто не писала больше.
Цитата:
Вот тут про девушку начитанную: http://www.rusk.ru/st.php?idar=113568
ого) а вот и мой родной город) и моя любимая церковь, в которой меня крестили.
вот только не вижу в статье упоминания слова "гот".
to САВИН ИГОРЬ
Цитата:
Не понял суть статьи.. она зовет в готы ? К чему такая статья на Русской Линии? без оценки деятельности этих "готов"-идиотов
не слишком-то вы одарены разумом, как я вижу...
to czerni
Цитата:
Сами же нынешние готы – вряд ли знают все эти штукенции.
все эти "штукенции" широко известны, а тем более человеку с широким кругозором, каковыми в основе своей и являются готы.
Цитата:
И навряд ли способны объяснить, почему они готы.
нет, почему же? все очень просто. беря тот смысл, который Вольтер вложил в определение "готический"... мы с вашей точки зрения несуразны, неприемлемы, непонятны...
Цитата:
об субкультуре недорослей
хорошее же у вас отношение к людям, я скажу... печально...от вас так и веет агрессией. хотя, в принципе, не от вас одного тут... "попахивает"...
Цитата:
некоторым юным гражданам скудоумие кажется
столь сладким, что они даже отключают излишки ума пивом или травой.
я бы выразилась немного по-другому... только некоторые граждане берегут свой разум. проблема алкоголизма и наркомании - проблема всего человечества. и к готам она относится в равной степени, как и к остальным людям. но почему-то вы так любите все смертные грехи вешать именно на тех, кто на вас не похож. пусть даже только внешне. знаете... можете встретить "по одежке", но всегда надо провожать "по уму".
Цитата:
Это отношение тех же нынешних готов к своему разуму, как к помехе.
было бы смешно, если бы не было так грустно... уважаемый, откуда такие выводы? разум - помеха? помеха для чего?
to Lucia
Цитата:
В наше время 14-17-летний подросток совершенно безосновательно воображает себя взрослым и умным. Как правило. Пока сидишь на шее у родителей. на их деньги кушаешь и одеваешься. можешь себя таковым не считать. Оттолкнуть от себя – это, он от пищи откажется? А Вы знаете, что такое демонстративное поведение? "Демонстрация" означает ВСТРЕЧА С ДЕМОНАМИ. О том и речь.
"в наше время"? вы знаете, как зовется одна из извечных проблем в литературе? проблема отцов и детей. читайте больше, это развивает.
"сидишь на шее у родителей"? хорошее же у вас отношение к детям... зачем тогда рожать, если этим только "вешаешь себе на шею нахлебника"?
"встреча с демонами" - ого! как все мрачно-то... это вы, простите, где такое определение взяли?)
Цитата:
Есть другие способы объяснить взаимозависимость явлений. (Еда – самостоятельность)
у вас прямо не дети, а собаки Павлова какие-то получаются)
Цитата:
Меньше нужно в сады и продленки отдавать.
а вот с этим в какой-то степени соглашусь.
Цитата:
Все это проявление стадности.
забавно, но именно стадом называют обычных людей некоторые ноформалы. серой массой, толпой. назовите как угодно. а главное-то в чем? разглядеть в хорошем человеке его добрые, светлые качества, будь он одет во что угодно.
Цитата:
выходит иностраные готы не такие противные.
а чем же тогда противны русские готы?
Цитата:
Вот так одеться и раскраситься, а потом сесть с обиженным видом где-нибудь в Летнем саду и сидеть, старательно позируя целый час
не бросайтесь такими стереотипами... я тоже могу привести пример. вот вы видели вблизи русского мужыка? придет с работы, засядет на диван с пивом, врубит телевизор и сидит так весь вечер, старательно "медитируя" у этого ящика. забавно, правда?
Цитата:
А зачем диалог? То, что сказала Тень – имеет место. Ну и что?
а то, что можно прислушаться и кое-что для себя уяснить. а можно и не прислушиваться... зачем? ведь только ваше мнение для вас единственно и правильно.
Цитата:
А сейчас. когда бабули носят мини, или прозрачные юбки и маечки, обнажая свои варикозы, а дедули надевают рубашечки с Микки-Маусом? Вот когда дедули и бабули разрисуют себя под готов – молодежь сразу это бросит.
а разве молодежь не носит мини, прозрачные маечки и рубашки с мики-маусами? совсем не знаете молодежь.
Цитата:
КАк раз Тень ничего принципиально нового не высказала – вот я и думаю, чтто спорить не о чем.
укажите мне на новизну в ваших словах. хотите соригинальничать, но это лишь вызывает у меня зевоту (благодарю Триколор за интересный речевой оборот)
Цитата:
К сожалению, всякой дурью люди маются не от одиночества, а от безделья.
совершенно согласна... например, изливать пустые фразы на интернет-страницы.
Цитата:
А толпа в черном – не толпа?
а люди в черном - не люди?
Цитата:
Что-то я их пока в университете не видела. Но, может, не заметила
ооочень плохо смотрите, уважаемая)
to Юлия К.
Цитата:
У бесов два способа наверняка погубить душу – или полностью уподобить себе или довести до самоубийства. А в случае с "готами" – двойной навар – и бесоподобные и самоубитые.
что для вас значит слово "бесоподобные"?
и почему вы постоянно пытаетесь приписать самоубийства готам? я, конечно, понимаю, что для СМИ описание самоубийства "девочки в черном" намного интереснее, чем описание самоубийства простого подростка... но все же самоубийство - это опять же общая проблема, которую, как и вышеупомянутые алкоголизм и наркозависимость, приписывают готам.
to Триколор
Цитата:
несуществующих ныне течений тяжелого рока – таких как блэк саббэт и лэд зеппелин
почему же не существующих? вполне даже существующих и здравствующих.
Цитата:
Не пора ли сделать что-то свое , русское ,оригинальное , а не копировать тупиковые ветки западной молодежной субкультуры ?
это уже вопрос к вам, тем, кто "переболел" =) сделайте уже что-нибудь свое, оригинальное для детей.
to Дмитрий Соколов
Цитата:
не сам ли это автор решил вызвать к обсуждению таким образом эту тему?
нет, не сам автор)
PS. довольно объемно получилось... буду признательна всем, кто прочитает до конца. еще признательнее буду тем, кто хотя бы попытается понять и принять во внимание.
