|
соотечественник 11.06.2008 15:49
|
# |
|
|
//В общем, очередное подтверждение того, куда ведет путь, вымощенный благими намерениями, но не подтвержденный надлежащей подготовкой. Если считаете, что делаете правое дело, не бойтесь пострадать за правду//
Уверен, что никто из инициативной группы мирян, принимавших участие в сборе подписей не испытывает не только страха, но и волнения. С Божией помощью и нашими молитвами истина восторжествует!
Трепетать, скорее, должны господа из насыщенного либеральными "благо"вониями ЖЖ-шного интернета. Чем, в принципе, они и занимаются до сих пор, разминая фаланги пальцев, а так же своё остроумие и вольнодумие на клавиатуре у монитора компьютера. Чем или кем обусловлен полёт их творческой мысли, понять при желании возможно. Большего, к счастью им не дано. Нет в их словах правды, значит и веры им нет.
Что им остаётся, только кричать вслед искусственными голосами: "Держите вора!"
Зачин произвел всё тот же активист виртуального фронта Кирилл Фролов:
kirillfrolov (Jun. 1st, 2008 01:13 pm):
“Одно я Вам могу сказать-это "Обращение", в таком виде, как его подготовили "товарищи"- против Владыки Иоанна, против Миссионерской концепции, против Вас…
… Я убежден, что на этот раз никто не испугается,
ВЫ НИ НА ЙОТУ НЕ ОТСТУПИТЕ ОТ ВАШЕГО ДЕЛА БЛАГОВЕСТИЯ, презентации Миссионерской Концепции ПРОЙДУТ, КАК НАДО.
Мы – с Вами
Миссия-или смерть.
http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Остальное по сценарию, на который указал "традиционалист" немного раньше (11.06.2008 в 09:01).
Такие призывы звучат из лагеря либералов-псевдопатриотов и транслируются через многочисленные Интернет-порталы «продвинутых» пользователей Всемирной паутины. Пускай стараются, их тревоги не напрасны – рано или поздно управа находится и на самых изворотливых прохиндеев.
|
|
|
соотечественник 11.06.2008 14:47
|
# |
|
|
Сегодня на страницах журнала "Нескучный сад" появился материал, полностью соответствующий информации, размещенной здесь "традиционалистом": http://www.nsad.ru/index.php?issue=9999§ion=10000&article=945
Обращение к Собору – не подделка!
10.06.08
Не так давно в Интернете был опубликован документ, озаглавленный как «Обращение к Архиерейскому Собору 2008 года»—коллективное письмо за подписью 19 священников о недопустимости «попыток пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия», ставшее очередным этапом широкой внутрицерковной дискуссии последнего времени о пределах православной миссии – ведь многие миссионерские технологии предполагают сокращение Богослужений, перевод его отдельных частей на современный язык, введение в него пояснений для неподготовленного неофита и т.п.
Документ сразу насторожил многих «сыростью» текста, не всегда корректным тоном, а также местом публикации: в силу очевидных причин Интернет не может считаться надежным источником достоверной информации (а публикаторам "Обращение" также пришло по электронной почте), а по сообщению пресс-секретаря Московской Патриархии прот.Владимира ВИГИЛЯНСКОГО, официально такого письма Священноначалию не поступало. Между тем, среди подписавшихся значились кроме прочих фамилии таких известных и уважаемых московских пастырей как архим.ТИХОН (Шевкунов), протоиерей Сергий ПРАВДОЛЮБОВ, прот.Александр САЛТЫКОВ, прот.Александр ШАРГУНОВ, прот. Артемий ВЛАДИМИРОВ, прот. Олег СТЕНЯЕВ, иер. Максим ПЕРВОЗВАНСКИЙ и др. Окончательно взбудоражило Интернет-общественность вчерашнее заявление отца Максима Первозванского о том, что он не видел и не подписывал «Обращения». Прозвучало слово «провокация».
Мы предприняли попытку собственного расследования источника письма. Телефонный опрос показал, что не все подписи фальшивые. Так, прот. Олег Стеняев заявил, что его подпись подлинная, что он полностью согласен с написанным и сам обеспокоен «неообновленческими» тенденциями в Церкви, по его словам, ему принесли документ прихожани храма св.Николая в Пыжах. Ректор Перервинской духовной семинарии прот. Владимир ЧУВИКИН, чья подпись также стоит под «Обращением», полагал, что оно представляет собой итоговый документ прошедшего 16 апреля в стенах Новоспасского монастыря пастырского совещания, посвященного тем же проблемам. Он указал нам и источник происхождения «Обращения» – редакция журнала «Благодатный Огонь».
Действительно, список подписей, приведенный в Интернет-версии «Обращения» близок к составу пастырского совещания 16.04, но не идентичен. Кроме того, предложенный там проект общего заявления, по словам отца Максима Первозванского, не предполагался в форме обращения к Собору, был признан неудовлетворительным, и отправился на доработку.
– "Обращение" действительно не является итоговым заявлением пастырского совещания в Новоспасском монастыре – сообщил нам главный редактор "Благодатного огня" Сергей НОСЕНКО. – Поскольку итоговый документ тогда принят не был, группа священников, участвовавшая в совещании, приняла решение самостоятельно составить письмо к грядущему Архиерейскому собору, в котором обозначила свою озабоченность по поводу нарастания активности церковных модернистов, так называемых неообновленцев. Подписи под письмом собирали курьеры по московским храмам, но не всех священнослужителей нам удалось обойти, не всем удалось передать документ на ознакомление и подпись.
К сожалению, произошла провокация: наше обращение кто-то специально, без нашего ведома распространил в Интернете и в подписанты записал всех, кто участвовал в пастырском совещании в Новоспасском монастыре в апреле этого года. Из тех, чьи подписи стоят под Интернет-версией обращения, в действительности не были ознакомлены с ним протоиерей Андрей Правдолюбов (Рязанская Епархия) и священник Максим Первозванский. До них мы просто не добрались, так как силы наши ограничены, поэтому они и не видели и не подписывали текст. Когда отец Максим узнал о том, что под каким-то документом, которого он в глаза не видел, появилась его подпись – он, конечно, возмутился и опроверг информацию. Те, кто устроил эту провокацию, хотели выставить нас в дурном свете, якобы мы сами ставили какие-то подписи, но я ещё раз повторяю, что мы специально просили каждого подписавшегося внимательно прочитать текст, ознакомиться и подписать только в том случае, если он со всем согласен. К слову, сейчас под документом значатся уже 124 подписи, а не 19.
Ни о каком выборочном подходе к московскому духовенству не может быть и речи – также подчеркнул Сергей Носенко.—Нас упрекают в том, что мы обошли только те храмы, где служат исключительно традиционалистски настроенные священнослужители, но это не так.
Расследование проводил Дмитрий РЕБРОВ
|
|
|
из СПб 11.06.2008 14:04
|
# |
|
|
"Анонимность" Вашей группы подмешала изрядную ложку дегтя в эту инициативу:
1) тем самым Вы "подставили" вл. Алексия Орехово-Зуевского, поскольку это обращение было воспринято в Интернете как итоговый документ московского пастырского совещания
2) а также Астахова и "Царское дело", т.к. в СПб епархию уже поступает информация от духовенства, что сбором подписей занимается именно он
3) с канонической точки зрения, клирики сначала должны были обратиться к своему правящему архиерею с просьбой вынести этот вопрос на собор
4) из всего текста выделяется пункт о "миссионесрких литургиях" , который находится в "Миссионерской концепции", принятой Священным Синодом под председательством Патриарха год назад – т.е. это указание на то, что Синод в числе "обновленцев"?
5) послание нужно было заранее разместить в Интернете, т.к. всю эту информацию об отозванных подписях, анонимных группах сборщиков подписей уже преподносят в нужном виде участникам собора – правящим архиереям "на местах", а первое впечателние, как известно, всегда самое сильное.
В общем, очередное подтверждение того, куда ведет путь, вымощенный благими намерениями, но не подтвержденный надлежащей подготовкой. Если считаете, что делаете правое дело, не бойтесь пострадать за правду.
|
|
|
Георгий Р. 11.06.2008 13:53
|
# |
|
|
В случае действительного разбирательства kirillfrolov кивнет на gasloff, тот, в свою очередь, – на какого-н. srechkunoff, и т.д., и все потеряется в виртуале.
Они же просто цинично ИСПОЛьЗУЮТ ЛЮБЫЕ технологии. Так что, возможно, Ваше сообщение опубликовано раньше времени. Можно было бы подождать какой-л. ошибки с их стороны. Тем более не стоит раскрываться.
Божией помощи.
|
|
|
один_читатель 11.06.2008 13:18
|
# |
Дорогие отцы, братия и сестры!
Нужно нам с Вами сугубо молиться Господу о том, чтобы Он защитил Церковь Свою от волков, особенно сейчас до Архиерейского Собора. Наше дело правое, победа будет за нами.
|
|
|
диакон РПЦ МП 11.06.2008 13:14
|
# |
|
|
Традиционалисту:
Помоги Господи.
|
|
|
традиционалист 11.06.2008 11:51
|
# |
|
|
"Хотя бы, нужно вывесить отсканированный документ и уличить беснующихся харизматиков во лжи. "
Всё встанет на свои места после Архиерейского Собора. Ускорять события раньше времени не имеет смысла.
|
|
|
Кочетков Андрей 11.06.2008 10:02
|
# |
|
|
традиционалист 11.06.2008 09:01
"Однако, не рискну открывать своё лицо – слишком мощные силы противостоят нам в этой на самом деле борьбе за чистоту Веры и силу истинного слова в Церкви. Об этом мне, как и другим участникам нашей инициативной группы, говорили сами священники, с охотой подписывавшие данный документ."
Если сохранять анонимность инициативной группы в нынешней ситуации, то подлог этой протестантской тусни недоказуем и они будут спекулировать свой кривдой, в коце концов, дискредитировав мнение подавляющей части православных клириков и мирян. Хотя бы, нужно вывесить отсканированный документ и уличить беснующихся харизматиков во лжи.
Господь не выдаст. Нечего их стесняться. На самом деле, пора действовать.
|
|
|
традиционалист 11.06.2008 09:01
|
# |
|
|
Пора дать ответ тому потоку непристойности, фальши и клеветы, что обрушили за последние дни в своих «живых журналах» пропитанные либеральным душком авторы своих, как им кажется или они хотели бы представить читателям, справедливых комментариев к ситуации с публикацией в Интернете обращения представителей православного духовенства к Архиерейскому Собору, который состоится в 20-х числах июня.
Немного ранее, 11.06.2008 в 02:18, Мария Сеньчукова решилась на одном из форумов «Русской Линии» (http://www.rusk.ru/st.php?idar=105271#form) на написание следующего умозаключения:
«Ну, так церковных судов же нет… А без них – какой же клеветник признается в том, что он клеветник?»
По-видимому эта дама пытается сообщить всему миру, что дискуссия на форуме “Русской Линии” ведется исключительно клеветниками. К ним автоматически причислены все несогласные с просектантской (неопротестантской харизматической) линией, проводимой сегодня сотрудниками Миссионерского отдела РПЦ под руководством архиепископа Белгородского и Старооскольского Иоанна (см. текст статьи “«Путь» в никуда” на http://rusk.ru/st.php?idar=105271).
Та же “Мария Сенчукова” своими словами пробует представить автора данной аналитической записки неким лжецом и манипулятором сознания ничего не понимающего “стада” прихожан. В частности, она пишет, обращаясь к нему (10.06.2008 18:05):
«Вы противоречите сами себе. Так они страшно далеки от народа, эти коварные "имхо-миссионеры", или напротив – уловляют несчастные души в свои коварные сети?
Если далеки – что с ними бороться? Если уловляют – значит, все эти "имхо" и ":-)" работают. Так и пользуйтесь, иначе ими воспользуются (и уже пользуются) не менее талантливые люди – куда более, опасные, чем выдуманные неообновленцы…»
Интересно полюбопытствовать – о ком речь ведём, кто эти не менее талантливые люди – куда более опасные, чем выдуманные(???!!!) неообновленцы? Не те ли, кто выступает против тихо и по возможности проводимых литургических реформ, кто протестует против натиска харизматии в Православие?
Не много ли берут на себя господа либерального фронта, все эти фроловы, куровы (самурфилы), белановские, машеньки и прочая заистерившая в последнее время братия?
Считаю, настало время дать ответ своим словам!
Ознакомился с теми ссылками, на которые указал в своём сообщении “свидетель” на форуме – http://www.rusk.ru/st.php?idar=105282#form (свидетель 10.06.2008 23:49). Речь идёт о документе, который был подготовлен некоторое время назад с целью обращения к Архиерейскому Собору и доведения до Него достоверной информации о всех проблемных точках современного православия, касающихся систематизированной спланированной атаки обновленческого движения на каноны, традиции и принципы служения в Русской Православной Церкви.
Прежде чем развенчать создаваемый вокруг защитников нашей веры миф об их нечистоплотности и справедливости обвинений в их сторону представителей либерального фронта в Церкви, особо отмечу несколько высказываний с форумов наших оппонентов, а уже затем поговорим о церковных судах, клевете и лжесвидетельствовании.
1.http://kirillfrolov.livejournal.com/323311.html
Кирилл Фролов: «Подписи под письмом собираются путем обмана – ставятся подписи известных священников, не видевших эту бумагу в глаза и путем эксплуатации их авторитета собираются подписи других священнослужителей.»
– kirillfrolov – posted on Jun. 1st, 2008 01:13 pm
«Это Обращение не подписали многие московские священники. А некоторые были удивлены, увидев свою фамилию, то есть кое-кто фабриковал подписи.»
2.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html
–romanr (2008-06-07 08:35 am)
«Это что за анонимка?»
– vaysburd (2008-06-07 01:14 pm)
«Увы, это не глупость. Это мерзость.»
3.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?page=2#comments
о подписях к письму
–gasloff (2008-06-09 09:48 am)
В рассылаемом письме были указаны следующие подписи:
Обращение подписали:
Протоиерей Александр Шаргунов, настоятель Свято-Никольского храма в Пыжах
Протоиерей Владимир Чувикин, ректор Перервинской духовной семинарии
Протоиерей Николай Смирнов, настоятель храма св. мч. Иоанна Воина на Б.Якиманке
Протоиерей Леонид Ролдугин, настоятель храма Рождества Христова в Измайлово, член Епархиального совета Москвы
Игумен Феофилакт (Безукладников), благочинный Всехсвятского округа, председатель Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Артемий Владимиров, настоятель храма Всех Святых, Красное Село
Игумен Петр (Афанасьев), настоятель Патриаршего подворья храмов и монастырей бб. Заиконоспасского и Никольского монастырей в Китай-городе
Архимандрит Тихон (Шевкунов), наместник Сретенского монастыря
Протоиерей Сергий Правдолюбов, настоятель храма св. Троицы в Троице-Голенищево
Протоиерей Александр Салтыков, настоятель храма Воскресения Христова, декан факультета
Игумен Иоанн (Ермаков), настоятель храма Иоанна Предтечи Патриаршего подворья в Сокольниках
Игумен Кирилл (Сахаров), настоятель храма св. Николы на Берсеневке
Протоиерей Владимир Переслегин, настоятель Спасского храма в с. Прохорово (Чеховский р-н Московской обл.)
Священник Игорь Белов, клирик подворья Валаамского монастыря в Москве
Протоиерей Александр Дасаев, настоятель храма Воскресения Христова в Сокольниках, член Богослужебной комиссии при епархиальном совете Москвы
Протоиерей Андрей Правдолюбов (Рязанская епархия)
Протоиерей Олег Стеняев
Священник Максим Первозванский, клирик храма Сорока мучеников Севастийских, главный редактор журнала «Наследник», духовник православного молодежного объединения «Молодая Русь»
Священник Алексий Мороз, настоятель Успенской церкви в с.Морево Новгородской епархии
Здесь: http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288 о. Максим Первозванский опроверг свою подпись под данным письмом
Мы сейчас стараемся, по возможности, проверить другие подписи.
4.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3589288#t3589288
– pervozvansky (2008-06-09 08:10 am)
«Честно говоря, я впервые вижу этот документ. Я его сейчас впервые прочитал и, уж конечно, не подписывал»
– gasloff (2008-06-09 08:14 am)
«Упс. Отче, выходит и другие подписи могут быть неверными?»
– pbrs (2008-06-09 08:54 am)
«Письмо опубликовал я. Оно поступило в наш храм на предмет подписания из "Царского дела", редактора которого Астахова попросили из московского Центра св.Иоанна Кронштадтского собрать подписи в Петербурге. Изначально я отрезал подписной лист, но по настоянию модератора добавил…»
– mashenka_sench (2008-06-09 08:20)
«Отче, спасибо. Считаю, информацию надо распространить.»
– gasloff (2008-06-09 08:21)
«Именно. Надо проверять тогда и остальные подписи.»
И закипела работа по поиску новых фактов, изобличающих организаторов сбора подписей к Архиерейскому Собору. Одну подпись объявили поддельной. Энтузиазм оппонентов чрезвычайно возрос:
– поступило даже техническое предложение от некогео “kryloshanin” (2008-06-09 10:30 am)
«Предлагаю автору сообщения по мере выявления отцов, отказавшихся от подписи, вычёркивать их из списка, а подтвердивших, напротив, выделять полужирным.»
5.http://chapnin.livejournal.com/61464.html
– belanovskyy (June 8th, 2008 02:43 pm)
«Самое обидное, что церковный Собор воспринимается авторами письма по аналогии с светскими властьимущими собраниями, где уместны и истерика и черный пиар и вранье.»
6.http://ann-d.livejournal.com/99068.html
Пишет anna_d ( ann_d) 2008-06-08 22:30:00
Письмо 19 отцов
«…В общем, странное письмо, надеюсь, что эта провокация не имеет отношения к указанным в ее конце отцам :)… »
Далее из текста обсуждения:
– apollinarya (2008-06-09 06:10 am)
«Выводы из обсуждения с моими френдами:
1) письмо сфабриковано
2) составлено непрофессионально
3) "реформаторы" скорее всего выдуманы, или притянуты за уши
4) попытка неких священнослужителей (нижеподписавшихся) выделиться "рвением за чистоту" православия
5) письмо сфабриковано самими же ревнителями»
7.http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3575720#t3575720
– apollinarya (2008-06-09 11:03 am)
«Шаргунов? От большого ума, или провокация?»
– ludenhoff (2008-06-09 01:39 pm)
«Нет, думаю, это имя там стоит по праву. К сожалению»
Теперь позвольте вернуться к вопросу одного из участников форума либералов на их ЖЖ (http://community.livejournal.com/ustav/207272.html?thread=3575720#t3575720), ludenhoff
(2008-06-08, 09:29): «Я всё это к чему: все эти замечательные люди – они полностью осознают смысл написанного и готовы нести за это ответственность перед Богом и людьми?»
Думаю, стоит преадресовать данный вопрос тем, кто указан выше, а так же тем, кого цитировал в своём сообщении “свидетель” (11.06.2008 01:52) – в первую очередь, Кириллу Фролову и госпоже Куровой (http://samurfila.livejournal.com/384868.html), а так же всем их подпевалам на других адресах “живых журналов (ЖЖ)”
Дело в том, что я принимал личное участие в сборе подписей к тому обращению священников к Архиерейскому Собору и совершенно точно знаю, как происходил этот процесс и кто расписывался под словами, столь активно и широко растиражированными в “живых журналах” либерально ориентированных исказителей истины.
Естественно, всем вышеперечисленным господам будет любопытно моё имя, фамилия и прочие атрибуты принадлежности к реальному миру. Им важно знать, кто представляет штаб «зачинщиков» столь неугодного для них и их «шефов» благого (не для той команды, естественно, а для Русской Православной Церкви) дела. Однако, не рискну открывать своё лицо – слишком мощные силы противостоят нам в этой на самом деле борьбе за чистоту Веры и силу истинного слова в Церкви. Об этом мне, как и другим участникам нашей инициативной группы, говорили сами священники, с охотой подписывавшие данный документ.
Более того, большинство из них выражало нам крайнюю степень поддержки, выражая искреннюю радость за тот факт, что всё же на проблему «ползучей богослужебной реформации» обратили пристальное внимание, за то, что с Божией помощью и при участии священноначалия наконец-то вскроются те губительные для Церкви механизмы, которые внедряются сегодня в некоторых епархиях РПЦ и кое-где даже пытаются занять место на общецерковном уровне.
На основании данного факта делаю нижеследующее заявление.
1.Под обращением части духовенства к Архиерейскому Собору 2008 года в отношении выражения тревоги, связанной с попытками пересмотра богослужебных традиций и нравственных основ Православия, угрожающих миру церковному, поставили свои подписи 124 человека – по большей части представители московского духовенства, а так же ряд представителей Санкт-Петербургской епархии. Размещение информации о 19 подписях под документом является фальсификацией;
2.Ни к священнику Максиму Первозванскому, ни к протоиерею Андрею Правдолюбову данный документ для подписания направлен не был. То есть, в приведённом мною выше списке, оказавшемся у либерально настроенной общественности, 2 подписи вымышлены – они выделены жирным шрифтом. Именно на основании этого инициативной группе предъявлены обвинения в подлоге и подтасовках при сборе подписей. Таким образом, многочисленными авторами в Интернете распространяются заведомо ложные слухи, порочащие честь и достоинство участников организационной группы по сбору подписей. С точки зрения любого христианина, оппонентами либерального толка на рушена заповедь «не лжесвидетельствуй».
В связи с этим от лица инициативной группы людей, собиравших подписи к упоминаемому выше неоднократно обращению к Архиерейскому Собору, выражаю надежду, что в самое ближайшее время будет тщательно проработан механизм функционирования Церковного суда и это позволит привлекать к строгой ответственности всех тех, кто пытается сегодня безнаказанно навести хулу на всё ещё сохранившуюся группу патриотически настроенных священнослужителей Русской Православной Церкви, а так же православных христиан, помогающих им по зову сердца, крику души и на основании голоса разума достучаться до дверей наших высокопоставленных архиереев.
|
|
|
Георгий Р. 10.06.2008 14:34
|
# |
|
|
Безусловно.
А батюшка стяжал еси смирением высокая. Слава Богу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | Следующая >>
|
