|
Lucia 29.04.2008 16:33
|
# |
|
|
| Ну. этому учатся не в школах, а в специальных учебных заведениях за немалые деньги. Но в школах тоже. Пару лет назад я пошла выбирать школу для старшего ребенка и увидела, что мальчики и девочки не отмахиваются друг от друга, а, насмотревшись сериалов, или не знаю чего. играют в любовь. У первоклассника уже есть "моя девочка" и проч. Я бы рассказала много интересного из того, что увидела и услышала. но это неприлично или слишком грустно. В относительной безопасности пребывают дети, у которых есть очень серьезные внешкольные занятия – шахматы, музыка, но зато у них нет времени на игры и прогулки. Впрочем, если выбирать. то лучше быть без кислорода. Так что пока взрослые слушают православный рок, дети занимаются чем попало.
|
|
|
читательница 29.04.2008 16:04
|
# |
|
|
| Да, я знаю – к нам в Америку приезжали такие группы, и некоторые здесь русские организации предоставляли им возможность выступить. Конечно же, как русские артисты всегда, они всё делали с качеством (в отличии от американских), но в данном случае почему-то как-раз хотелось видеть его поменьше – уж больно точно исполняли эти совсем и не начавшиеся оформляться детские фигуры совершенно взрослые эстрадные движения и в такой же "взрослой" одежде, мальчики и девочки держа друг друга близко так как совсем не естественно в этом возросте. Часто в этом возрасте мальчики ещё совершенно естественно отмахиваются от девочек и знать их не хотят. Вот просто что-то не естественное было в этом. Просто надеюсь что это не погловное занятие для детей такого возроста в школах.
|
|
|
Lucia 29.04.2008 11:35
|
# |
|
|
| Вы не поверите, но то, что сейчас называется "бальным танцем" – это тоже танцы с развратными телодвижениями. Танцуют семилетние. И многие родители стремятся туда отдать своих детей. Объясняют это тем, что они уже в 9 лет поедут на гастроли и это карьера.
|
|
|
Провинциалка 29.04.2008 04:43
|
# |
|
|
Я совершенно согласна с Вами, это действительно очень важный момент. Всякое содержание обретает СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ему форму. У Гегеля есть прекрасная фраза: «Поза – это жест души». Недаром ведь монахам, например, не разрешается сидеть нога на ногу. Так ЧТО говорит нам все действо рок-концерта?
А видеть детские неоформившиеся фигурки, извивающиеся в бальных танцах – просто невыносимо. Раньше были ансамбли детского и народного танца, где детям прививали культуру движения, а теперь…
|
|
|
протоиерей Александр Белый 29.04.2008 04:04
|
# |
|
|
Я ничего не писал о Кинчеве. Вы его почитатель? Поверте, я Вас не осуждаю, как и не осуждаю самого Кинчева!
По поводу Моцарта, Баха, и Вагнера – термины нравится, не нравится, не применимы для объективных оценок.
Что такое православный роман? Роман может быть хорошим или плохим (с точки зрения литературы). Роман может поднимать христианские темы или не поднимать их. Но если все, что хоть мало-мальски укладывается в рамки нашего православного мировозрения называть православным, то мы в конце-концов придем к православной моде, еде, погоде и т.д.
"Между жанрами, стилями и духовной сферой есть причинно-следственные отношения." Если такие отношения действительно есть, то рок ближе к отрицательной духовности. И если некоторые его представители (Кинчев) пытаются переломить ситуацию, то это им зачтется, но называть рок православным нет никакой необходимости.
В последнем абзаце Вы противоречите себе. Если светское искусство может помочь человеку задуматься о Боге и вере, то все-таки критерий молитвы к оценке светского искусства применим? Я об этом и писал (и не только я).
Рок музыкой я очень серьезно увлекался в 70-х, и сам играл на бас гитаре. Рок от попсы, поверьте, отличаю.
И последнее. Почему я вообще стал учавствовать в этой теме? Просто вспомнились заметки об участии миссионеров в рок-концертах. Здесь я соглашусь с отцом Максимом Козловым – проповедовать на рок-концерте это миссионерский подвиг, но специально организовывать ро-концерт для того, что бы иметь возможность там по-проповедовать – это миссионерское шоу.
Больше всего боюсь кого-нибудь обидеть! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
|
|
|
читательница 29.04.2008 03:17
|
# |
|
|
"Православного рока, как бы нет, но есть люди которые христианский смысл своих размышлений , очень точно отразили в своих произведениях."
Вы совершенно правы, и я прекрасно понимаю, что этим русский рок отличается от западного. Это не просто набор часто звероподобных звуков и богоненавстнических душевных выкриков, как у rolling stones и beatles (чего стоит их одна песьня о том как прекрасен был бы мир без всяких религий). Он (русский рок) совершенно своеобразен своей поэтичностью и красотой и блогородством текстов (на то он и русский). Да, есть этот аспект, но есть также и другой. Всё же с какой-то, хотя-бы малой, стороны, рок остается роком. Всё же неподобающие для христианина движения и ужимки, манеры почему-то востребованны этим жанром. Почему? Просто этот вопрос надо не опускать из вида, так как он, как мне кажется, не менее существенный чем все остальные. Это всё принесена в Россию с запада, и является как-раз не из лучших, а из самых худших заимствований от него. Меня всегда поражает как в блогах часто самых больших ненавистников всего западного, выкладываются самые тяжелые и омрачающие душу произведения западного рока, отнюдь не Гендель, который например написал не мало духовной музыки и был верующим человеком, пусть из той же Англии.
|
|
|
sistema2001 29.04.2008 01:14
|
# |
|
|
| "Всё ударение на музыку, а посмотрите что делается с образом человека исполняющим" . Вы совершенно верно заметили про образ. Кинчев со своими татуировками никак ни смотрится со своими текстами. Восемь лет поет о православии, в результате "Армия Алисы" близка к нулю. Сейчас прошел сериал " Батюшка", бред полнейший, но фильм вытянул Шевчук сыгравший сельского врача "Посмотрите на жесты, посмотрите на движения, весь облик. Что видите? Сравните с движениями и жестами в классической музыке, народной". Есть такая песня "Осень". Любимая песня наших батюшек. Ей почти семнадцать лет. "Что такое осень – это небо…" Поколение выросло на этой песне. Православного рока, как бы нет, но есть люди которые христианский смысл своих размышлений , очень точно отразили в своих произведениях. Не Моцарты и не Бахи конечно, обычные советские люди
|
|
|
читательница 28.04.2008 23:51
|
# |
| Мне кажется, что во всех разговорах про рок музыку всегда упускается самый важный момент. Всё ударение на музыку, а посмотрите что делается с образом человека исполняющим или танцующим рок музыку. Посмотрите на жесты, посмотрите на движения, весь облик. Что видите? Сравните с движениями и жестами в классической музыке, народной. Тут по-моему всё просто так очевидно как нельзя больше, без всяких комментарий. Посмотрите на исполнителей рок музыки БЕЗ звука – что видите? К лицу ли жесты эти православному человеку? Что делает со своим образом и подобием Божиим человек в это время? По-моему во всяком искусстве всегда должна быть красота и чистота – только это его может оправдывать, как продолжение человеком Божественной творческой искры. В связи с этим у меня вопрос к тем кто знает, или может-быть также как и я заметил это и обеспокоен этим – почему в России сейчас по-видимому принято обучать детей эстрадным танцам? Очень странно видеть как 10-летнии тацуют друг с другом танго и другие эстрадные танцы с совершенно взрослыми движениями. Или я ошибаюсь? Впечатление что это всё началось в советские времена.
|
|
|
C. Шараков 28.04.2008 22:29
|
# |
|
|
О. Александр, по поводу атрибутации рока православным согласен с Вами только отчасти. Сейчас, например, в литературоведении начинают говорить о православном романе, в то время как жанр романа получил развитие в неправославной культуре и в этом виде был принят русскими писателями. Сугубо жанровый подход страдает формализмом: по форме роман Достоевского – это европейский роман. Но ведь это очень неевропейский роман, стиль которого включает в себя категорию обратной перспективы, структура символа соответсвует христианской, картина мира в кеотором православная. То же у Пушкина, Гоголя и Лермонтова (Герой Нашего Времени).
Да, рок вскормлен на африканских, шаманских ритмах – бесовщина чистой воды. Но что-то в нем есть, что позволяет православному человеку творить в его рамках. Музыка Кинчева изменилась с обретением им веры. Буквально вчера слушал его ранний концерт: радикальная разница с тем, что он делает сейчас. Раньше он рвал рану – это был языческий вопль о боли. Теперь – иное.
По поводу глубины, противопогставления классики и рока. Считаю само по себе противопоставление классики и рока некорректным: классика неоднородна. Вообще ВАш пассаж о профессионалах вызвал улыбку. Это очень формальный подход к музыке (специалисты с умным видом вещают: рок – это квадрат; следовательно: группа, например, "Мумий Троль" – это рок. Но спросите любого рокера, и он скажет: попса. Значит, не только формальные музыкальные категории здесь работают. Ведь песня это синтетический жанр, рок-песня – это особый синтетический жанр. Вот с таким критерием к нему и надо подходить.
По поводу последнего Вашего абзаца…
Не соглашусь с Вами и здесь.
Жанр жития – он какой? Он индерффирентен к Православию? Между жанрами, стилями и духовной сферой есть причинно-следственные отношения. Хотя и непрямые, хотя и не очевидные.
Прилагать критерий молитвы к рок музыке, к светскому искусству вообще мне кажется неправильным. Надо воспринимать светское искуссвто как ступеньку на пути к Церкви. Если человек задумался о Боге, о вере, об истинной Любви, о своей жизни, то светское искуссвто свое дело сделало. А Кинчев, например, вызывает у меня добрые чувства. Бывает, что и душа плачет, и мир Божий люблю. и благодарность Богу, автору песни.
Глубина глубиной, а вера верой и мровоощущение мироощущением. Классика ой какая разная: не воспринимаю Моцарта – отвращает; В Бахе мне не нравится этот вопль индивидуализма, воплотивишийся в полифонии; Вагнер великий композитор, но как далек он от христианства. Перечислять можно много.
|
|
|
протоиерей Александр Белый 28.04.2008 17:52
|
# |
Рок музыка – это прежде всего музыкальный жанр. Как и в любом музыкальном жанре, в рок музыке могут быть гениальные находки. Но все же если сравнить классическую музыку с океаном, то рок музыка – это скорее озеро, с просматривающимися берегами и дном. Почти ничего нового в современной рок музыке нет, это признают профессионалы работающие в этом жанре. Все было "открыто" в 60-70, (в основном английскими группами) а теперь лишь используется то, что было тогда "найдено".
Совершенно не понятно зачем к рок музыке применять термин "православная"? А если какой-нибудь батюшка в свободное время тренирует каратистов, значит это "православный" спорт? Если священник собрал в свой приход байкеров, значит может быть "православный" байк? И так далее до бесконечности…
По большому счету православными могут быть Церковь, вера, человек. А все остальное называется – искусство, живопись, музыка, спорт, кулинария, политика и т.д.
Верно замечено ниже, что слушать и заниматься можно тем, что не мешает молитве. Высокими образцами музыки в частности и искусства вообще называют те, которые не только не мешают молитве, но и побуждают к ней.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | Следующая >>
|
