|
czerni 23.12.2007 11:48
|
# |
|
|
Р. Б. Андрею
Я обсуждаю предмет. Вы обсуждаете меня.
Эйзенштейн вовсе не жалкий. Скорее жаркий. Он с жаром выполнял волю Вождя и Учителя. Он наново создал образ обсуждаемого царя и вбивал его в головы строителей социализма всею мощью "самого важного из искусств" (так кажется они выражались). И ведь вбил же! Об этом говорит и та самая заметка, о которой мы тут обмениваемся мнениями.
А теперь немного о другом. В житиях святых нередки примерно такие обороты: "… в то время правитель этой области устроил гонения на христиан. Одним из первых был схвачен благочестивый имярек, которого правитель умертвил собственноручно…".
Кого из таких вот правителей православные поминают с благоговением?
|
|
|
читательница 23.12.2007 04:58
|
# |
|
|
Lucia:
Как тут уже не один комментатор упоминал, всё довольно просто если обратиться к текстам богослужений тем святым которых Иоанн Грозный замучил. К счастью имеются вот такие достоверные источники, так что дело даже не в историках уже. А то что было и что-то положительное в его царствование, так это никто особенно и не отрицает.
|
|
|
Lucia 22.12.2007 23:58
|
# |
| Уж я давно спрашиваю что значит "соборный голос Церкви" а мне так и не сказали. что имеется в виду. Вообще историки бывают очень разными. но как область человеческой деятельности – это наиболее опорочена из всех Столько раз писалось и переписывалось все что только можно – в зависимости от властей, революций переворотов и личных амбиций, что в в их трудах менее всего хочется отыскивать следы правды. Возьмите любой период истории или отдельное событие и у разных историков вы подберете абсолютно любое изложение и истолкование. А нам зачем?
|
|
|
раб Божий Андрей 22.12.2007 23:37
|
# |
|
|
czerni 22.12.2007 14:38
Простите, ЧЕРНИ (ничего, что кириллицей?), а почему бы не помянуть усопшего христианина к ночи? Государь Иоанн не был предан анафеме, перед кончиной Исповедовался и Причастился, а Вы его с бесами в один ряд. Обсуждения Царя Иоанна Вам недостаточно и Вы решили ещё и о добром пастыре, усопшем Митрополите Иоанне пофантазировать – "Это он, уже из иного мира, вдохновил Кожинова и митр. Иоанна." Царя Ивана Вы отождествляете с бесом – это ясно. "Вождь и "Учитель" (это Вы о ленине (не к ночи будь помянут, вурдалак) или о Сталине?) с Ваших слов, контактировал с Владыкой Иоанном, следовательно, как я понимаю, покойный Владыка – бесноватый? Или Вы считаете, что Веру и Крепость Владыки смог оформить жалкий Эйзенштейн? Послушайте, Черни, не заставляйте меня фантазировать на Вашу тему.
|
|
|
Алексей Филонов 22.12.2007 21:36
|
# |
|
|
филоортодокс: "…большинство людей в Церкви , включая архиеерев в 1990-95 годах хулили Царя Страстотерпца Николая" – это явное преувеличение, даже перебор. Скорее, было равнодушие, недопонимание, редко – открытое несогласие (как у покойного митр.Николая Нижегородского); хулить же Государя-Мученика никто из настоящих православных никогда бы не решился – это было и остаётся достоянием либерально-демократической шпаны. Но тактично ли сравнивать жизнь и подвиг Царя-Мученика (!) с жизнью и делами Ивана IV?
И не стоит всех несогласных с Вашей точкой зрения записывать в "хулители первого русского Царя- Миропомазанника Божия
Иоанна Васильевича". Хула – это, прежде всего, очевидная, доказанная клевета. Но так ли это в случае Ивана Грозного? Впрочем, опять мы сейчас начнём всю ту же жвачку жевать…
|
|
|
читательница 22.12.2007 20:21
|
# |
|
|
Алексей Филонов:
да, та самая – ШИЗОфрения. К сожалению у меня орфография с грамматикой хромают, как видите.
|
|
|
филоортодокс 22.12.2007 19:55
|
# |
"Слухом услышите – и не уразумеете, и очами смотреть будете -и не увидите"
Пророк Исайя
Всем упорным хулителям первого русского Царя- Миропомазанника Божия
Иоанна Васильевича хочу напомнить как большинство людей в Церкви , включая архиеерев в 1990-95 годах хулили Царя Страстотерпца Николая , и до последнего представляли тысячи письменных доказательств его слабости и т.д. и т.п. но вышли сроки и Божией милостию , его враги запели ему и его семье величания после достопамятного Собора 2000 года .
Это никому в 1990 году даже в голову не могло прийти , а количество книг , нучных работ и фильмов в которых высмеивался Миропомазанник Божий Царь Николай было неисчилимо .
Запомните слова Господа Бога:
"НЕ прикасайся к помазанным Моим" (1 Пар. 16:22).
|
|
|
Алексей Филонов 22.12.2007 19:09
|
# |
|
|
Уважаемая читательница, Вы несколько озадачили меня, как читателя, вот этой фразой: "Если поговорить с достаточным колличеством психиатров, и я говорю о русских православных людях занимающихся этой отрослью медицины, то вы можете обнаружить что по всей вероятности, у Ивана Грозного была серъезная болезнь – жезофрения". Последний термин – это что, позвольте полюбопытствовать, – новое слово в русской психиатрии или один из сотни вариантов ШИЗОфрении?
С пожеланием доброго здоровья, занудный А.Ф.
|
|
|
р.Б.Димитрий 22.12.2007 19:04
|
# |
|
|
У Грозного была болезнь,только не шизофрения, а одержимость.
Очень интересно проследить за тем,как менялась его личность.
В начале своего царствования юный Государь Иоанн Васильевич был жестоким человеком.
Вот как описывает его Карамзин в начале царствования:"Он любил показывать себя царём, но не в делах мудрого правления, а в наказаниях, в необузданности страстей…Никогда Россия не управлялалсь хуже…"
И это исторический факт.
Но затем произошло чудо:"В сие ужасное время (пожар Москвы 1547 года),когда юный царь трепетал в Воробьёвском дворце своём, а добродетельная Анастасия молилась, явился там какой-то удивительный муж, именем Сильвестр, саном иерей, родом из Новгорода,приблизился к Иоанну с подъятым,угрожающим перстом,с видом пророка, и гласом убедительным возвестил ему, что суд Божий гремит над главою царя легкомысленного и злострастного;что огнь небесный испепелил Москву;что сила Вышнего волнует народ и лиёт фиял гнева в сердца людей!Раскрыв Святое Писание, сей муж указал Иоанну правила,данные Вседержителем сонму царей земных;заклинал его быть ревностным исполнителем сих уставов;представил ему даже грозные и страшные видения,потряс душу и сердце,овладел воображением,умом юноши и произвёл чудо:Иоанн сделался другим человеком;обливаясь слезами раскаяния,простёр десницу к наставнику вдохновенному;требовал от него силы быть добродетельным-и принял оную".
Что это,как не обряд изгнания беса?
С этого момента начинается славнейший период царствования нашего Государя Иоанна Васильевича с 1547 по 1560гг.-это и взятие Казани в 1552 году, и взятие Астрахани в 1556 году, и реформы "Избранной Рады".
"И россияне современные и чужеземцы,бывшие тогда в Москве,изображают сего юного,тридцателетнего венценосца как пример монархов благочестивых,мудрых,ревностных ко славе и счастию государства…"-так описывает личность Иоанна Карамзин в этот период-и это исторический факт.
Но затем царь впал во грехи и попустил вернутся бесу по слову Спасителя о бесе,который берёт с собой других семерых бесов,злейших себя и, вселившись в человека, обитают в нём."И бывает для человека последнее хуже первого".
Это не только моя личная версия.
Я беседовал об Иоанне Грозном с некоторыми священниками-они придерживаются такой же точки зрения.
Разумеется,ни я,ни они не дерзаем сказать"Именно так всё и было".
Но сказать"Так могло быть" мы вправе.
А и никто не вправе опровергнуть эту точку зрения или,наоборот,объявить её Истиной в последней инстанции.
Господь лишь ведает,что же было с нашим Государем…
|
|
|
читательница 22.12.2007 18:01
|
# |
| Меня удивляет, что насколько многие боятся "пересмотра" самой новейшей истории, истории времён когде действительно правда умышленно и старательно перемешивалась с ложью, настолько же не имеют никаких проблем пересматривать и переписывать историю 500летней давности, которая совершенно конкретными фактами прочно вошла в церковное предание и даже церковные богослужения, что должно быть самым верным знаком, что пора бы это занятие оставить. В конце концов чем мы русские настолько лучше всех остальных народов? Был Иван Грозный, была и Мария кровавая, был и Генрих 8. У каждого народа были свои деспоты, и мы не исключение, и ещё у нас их было наверное значительно меньше чем у других! И ещё существует и следующий фактор, которой может допустить частичное оправдание даже и Грозного. Если поговорить с достаточным колличеством психиатров, и я говорю о русских православных людях занимающихся этой отрослью медицины, то вы можете обнаружить что по всей вероятности, у Ивана Грозного была серъезная болезнь – жезофрения. Это может отчасти объяснить его метание между покоянием и, с другой стороны, неспособностью прекратить повторение злодейств и крайней подозрительности. Это же может помочь ему, посредством молитв тех кто имеет к нему симпатию, оправдаться и в глазах Божьих.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
