|
р.Б.Димитрий 22.02.2008 00:03
|
# |
|
|
"…что он убил несколько священников"
Убивал он не простых священников,а Митрополита,игуменов…
Что касается сравнения джугашвили и Грозного.
Конечно,смешно сравнивать их с позиций легитимности:Царь есть Царь-он был рождён на Престоле,что в рамках Русского типа Монархии означало необходимость подчинения любому монарху,даже не самому достойному.джугашвили же-самозванец и тиран.У него нулевая легитимность.
К тому же у Ивана Четвёртого есть несомненные заслуги перед Россией,о которых я уже говорил и о которых знает любой образованный человек.И заслуги неоспоримые.
У джугашвили заслуг перед россией-ноль.Ничего кроме ГУЛАГА,террора,коллективизации,раскулачивания и преступного участия в развязывании второй мировой у него за душой(если она у него вообще была) нету.
Оба были тиранами.
Но Грозный был,во-первых,законным и легитимным тираном,а во-вторых,совершил много полезных и великих дел до того,как стать тираном.
В этом существенная и главная разница.
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 21.02.2008 22:30
|
# |
|
|
Если толькона страницах Русской Линии.
Интересны параллели- сталина нам негласно пытаются поставить в пример, забывая про умученных в годы его правления 140000 священников. Попытка же сказать доброе слово о Царе сразу зашикивается под тем предлогом, что он убил несколько священников.
Странная логика- возносить настоящего , чуждого русской культуре и православию тирана и пренебрежительно относиться к своему родному, русскому Царю.
|
|
|
М.Яблоков 21.02.2008 15:20
|
# |
|
|
…Что ни говори, а сегодня отношение к Ивану IV явно меняется к лучшему…
Верно. А знаете почему? Потому, что уже всех "достал" этот бардак. Требуется порядок, жесткий порядок… Уже всех тошнит от этой вонючей демократии.
|
|
|
Малгожата 21.02.2008 14:55
|
# |
| А как же вам понравится Иван Грозный у Костомарова??? Сравнить Костомарова и апологетическую статью о Грозном в Википедии – абсолютно полярные точки зрения. Что ни говори, а сегодня отношение к Ивану IV явно меняется к лучшему, и видят в ём реформатора, предшественника Петра Великого.
|
|
|
Lucia 19.02.2008 22:49
|
# |
| Больше похоже на начало другой войны. не гражданской, а мировой.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2008 21:32
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву…
Вы хотите сказать что при "желании" надо ехать именно на впадение реки Полот в реку Двину..:::)))
Пока вы (и я ) будем проверять эти информацию, не кажется ли Вам, что наша сегодняшняя "Византия"-РФ уже качается изо всех сил?
Вы сводки с фронтов слушаете?
Скинхеды взялись за "очистку" Россию от мигрантов и я вовсе не уверен, что они смогут это сделать без развала страны по нац.округам. Вот что надо бы обсуждать , а мы ерундой страдаем.
Неужто не понятно, что вот-вот могут грянуть жесточайшие межнациональные столкновения( при нынешней загрузке России мигрантами). надо срочно искать выход из этой тупиковой проблемы! Ведь нам могут навязать из-за рубежа новую гражданскую войну, с целью повторения косовского сценария, но уже в России..
|
|
|
Р.Н. Юрьев 19.02.2008 13:17
|
# |
|
|
Топить при желании могли и там, и тут; Полоцк стоит на месте впадения р. Полоты в Двину.
Для того, чтобы проверить эту информацию, надо знать, откуда она взята. Бершадский – это только автор-составитель словарной статьи, не более того.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2008 12:47
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву..
Кстати о реке, где топили наших сограждан.. Думал я что уж у меня совсем "винчестер полетел" , коль речки забыл название.. Залез в кондуит, а там следущая статейка , но уже из обычной энциклопедии Брокгауза и Эфрона.
"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ БРОКГАУЗА И ЭФРОНА
СТАТЬЯ ,,ЕВРЕИ,,
Евреи в России до 1773 г. В Московском государстве до Ивана III Е. пользуются полной терпимостью, хотя появляются сравнительно редко, да и то в пограничных городах, как, напр., в Великом Новгороде. Появление ереси жидовствующих было причиною установления в русском законодательстве отрицательного отношения к Е. Не только пребывание их в России, но даже приезд на короткое время обставляется различного рода препятствиями; так, напр., в 1539 г. нужно ходатайство самого короля Сигизмунда I перед вел. кн. Иваном Васильевичем, чтобы Е.-истцы могли явиться в Москву. Известно, как ответил царь Иван Васильевич Грозный на вопрос о том, что делать с Е., взятыми в плен при завоевании Полоцка: "Согласных креститься — крестить! А несогласных утопить в р. Полоте". Когда русскими войсками была завоевана Вильна, то в ответ на просьбу виленских мещан от 30 июня 1658 г. о выселении Е. из Вильны царь Алексей Михайлович постановляет "жидов из Вильны выслать на бытье за город". В царствование имп. Петра I в его преемников Е. дозволен был приезд на короткое время для торговли на украинские ярмарки; но когда в царствование императрицы Елизаветы Петровны было предложено расширить льготы Е. ввиду увеличения государственных доходов, то императрица на поданном ей докладе собственноручно написала: "от врагов Христовых интересной прибыли не желаю". Такое чисто отрицательное отношение к Е., прямое устранение их из пределов государственной территории становится невозможным с того момента, когда после разделов Польши массы Е. входят в состав русских подданных.
С. Бершадский."
Вопрос знатокам (отличнику Азарову). В какой же реке топили наших сограждан в реке Полоте или Двине? И было ли вообще утопление, или это очередной кровавый навет на Царя ?
Кто же врет- обыкновенная или еврейская энциклопедии Брокгауза и Эфрона?
|
|
|
Lucia 18.02.2008 22:02
|
# |
|
|
| Михайлову. Так и до общественного договора недалеко.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2008 21:29
|
# |
|
|
Р.Н.Юрьеву..
"Приведите точную цитату и ссылку на источник, пожалуйста, а то какое-то странное название у реки…
Что касается убитых священников, иноков и схимников – синодик, написанный самим Иваном Грозным Вас не убеждает? "
Извините , ошибся в названии реки.
Статья из еврейской энциклопедии Брокгауза и Эфрона -
"Иоанн IV Васильевич Грозный
(или Иван) — царь и великий князь всея Руси. При нем в Московском государстве укрепилось предубеждение против евреев. Последним был запрещен въезд в страну, а когда брестские еврейск. купцы все же прибыли туда для продажи "мумеи", их товары были сожжены, по поводу чего посол польского короля Сигизмунда-Августа жаловался московскому правительству (1545). Когда пять лет спустя Сигизмунд-Август потребовал от И., чтобы евреям дозволен был свободный въезд в Россию для торговых занятий, И. решительно отказал, ввиду вреда, будто приносимого евреями местному населению; царь сослался, между прочим, на то, что их выселили "из Волошскые земли"; "и нам, сказано дальше, в свои государства жидом никак ездити не велети, занеже в своих государствах лиха никакого видети не хотим, а хотим того, чтобы Бог дал в моих государствах люди мои были в тишине безо всякого смущенья. И ты бы, брат наш, вперед о жидех к нам не писал". Этот запрет включался в последующие договоры России с Польшей. — При взятии Полоцка русскими войсками (1563) И. приказал местным евреям принять православие. Не подчинившиеся царскому велению — в числе 300 — были потоплены в Двине.
Ср.: "Регесты", I; М. Кулишер, "Польша с евреями и Русь без евреев на рубеже 16 и 17 вв.", "Евр. Старина", 1910; Jew. Enc. VII.
Раздел5. "
Я еше раз подчеркну, что евреев в чужих политиках интересует только то, как те политики относились к евреям. Мне кажется и нам , русским, надо подобным образом оценивать деятельность как своих так и чужих политиков- по отношению к руссому народу.
То, что Царь вел синодик и молился за уничтоженных врагов говорит только о том, что он был истинно православный человек и ставил интересы России на первое место, несмотря даже на то, что ему приходилось идти на грех человекоубийства. Но интересы всего народа бали превыше всего. Именно потому при нем держава и расцвела.
Напоследок скажу- а Вы видели этот синодик воочию? Читали? Я видел его в Историческому музее на витрине. В нем ничего (мне по крайней мере) разобрать не удалось. Но кто расшифровывал его?! Знаете ли Вы фамилии тех кто его расшифровал? И уверены ли мы на 100% что расшифровка правильна?
Я лично сомневаюсь..
От редакции РЛ: Очередная просьба к Игорю Савину: Не пишите, пожалуйста, сообщения в пяти экземплярах.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
