|
Eugenie 15.02.2009 11:54
|
# |
Такое чувство, что статью написал человек, движимый ветхозаветным "око за око", не более того.
Всех форумчан с праздником Сретения Господня!
|
|
|
czerni 15.02.2009 11:30
|
# |
|
|
Цитата: слово "прогресс" к духовной жизни Церкви неприменимо
Золотые слова! Вам бы на них и остановиться. А Вас понесло – и Вы ни с того, ни с сего навешали на собеседника уйму нелепых обвинений.
К чему? Сбили с темы?
А ведь сам по себе вопрос о консерватизме Церкви очень привлекателен
и его стоило бы обсудить точнее и строже.
|
|
|
Дмитрий Игнатов 15.02.2009 08:33
|
# |
|
|
Люди вправе иметь разные убеждения, но не по-поводу Церкви.
По поводу Церкви – да! Ибо природа Церкви обозначена еще в Новом завете. Но в вопросах второй, третьей и т.д. степени – могут вполне. Например, в вопросах реформ. (Ох уж это страшное слово "реформы"!) Отнюдь не богослужебные реформы, не календарные, не экклезиологические, – упаси Бог!
Но взять, например, реформу образования в провинциальных духовных школах, где уровень явно не дотягвает. Нужно ее проводить? Нужно! Возможны тут какие-то обсуждения? Возможны! А значит возможны разные мнения? Само собой!
Так же и в реформах приходского управления, миссионерской и социальной деятельности Церкви и т.д. Здесь многие высказывались том, что подобного рода меры нужны. И здесь могут быть разные мнения, убеждения, подходы. Причем, каждое из этих разных мнений вполне может иметь свои плюсы.
А никаких других реформ нам и не светит, неужели этого люди еще не поняли?
|
|
|
р.Б.Давид 15.02.2009 08:27
|
# |
|
|
В сути Вашей автоцитаты ("Нездоровый консерватизм – это когда кто-то с пеной у рта отстаивает нечто уже почти отжившее. Такой консерватор борется-борется, но, в конце концов, всё-таки проигрывает и признаёт свое поражение, ибо прогресс на месте не стоит.) есть одна коренная ошибка – слово "прогресс" к духовной жизни Церкви неприменимо. Католики уже "подстроили", "подтюнинговали" свою церковь "под прогресс" на II Ватиканском соборе и… имеют то, что сейчас имеют… Вам нужен такой прогресс? Мне нет.
И что по-Вашему в нашей Церкви есть "почти отжившее"? Церковно-славянский язык? Вам милее современный суррогат русского (Вам его мало в обыденной жизни? Или в Вашем окружении говорят в манере русских классиков от литературы?)
Или для Вас, как и для о. Васютина, как для "диакона всея Руси", как для мистера Фролова et al. важнее в Церкви "эффективный менеджмент" (который мы уже получили поставление которого суть неверие в Волю Божию ибо сказано "Если не Господь созиждет град – всуе трудился зиждущий")? Что-то в определении ап. Павла о том, каким должен быть епископ ничего не сказано о том, что он должен быть менеджером (напомню, что , например, святитель Спиридон Тримифунтский был пастухом, т.е. овец менеджировал :-)
Или Вам действительно важно привлечь в храмы макимальное количество членов? – Но ведь благовестие не равно умножению количества людей в Церкви?
Да плоды технического прогресса, наверное, нужно использовать в повседневной жизни храмов (и то далеко не все), но, надеюсь,Вы согласитесь, что духовно-то человечество не прогрессирует, а наоброт, а, значит, ни каком "прогрессе" и говорить не стОит?
Так что получается, что христианин априори суть консерватор и при этом, конечно же, может быть и холериком, и флегматиком, и сангвиником (просто это терминология из разных областей)…
|
|
|
Дмитрий Игнатов 15.02.2009 02:11
|
# |
|
|
Да, согласен. Истерия она и бывает у "крайне правых" и "крайне левых". (Так и не удается изжить политическую терминологию, к сожалению, но не нашелся как по-другому сказать.)
А насчет консерватизма уточню, – я имел в виду тоже его крайние. "нездоровые" формы. Когда в прямом смысле что-то пытаются "законсервировать" до такого состояния, когда уже невозможна никакая жизнь…
|
|
|
Вера. 15.02.2009 01:59
|
# |
|
|
"С одной стороны, в этом нет ничего страшного – ну, не созрел еще батюшка."
Вот, и я так же думала раньше о нашем батюшке-"выходце" из ОВЦС.
Примерно так ему и сказала, стараясь духовно поддержать "молодого специалиста".
"С другой стороны, пафос интеллектуального превосходства, пафос белого цивилизатора по отношению к аборигенам позволяет говорить о том, что здесь вовсе не проблема зрелости-незрелости, а что-то другое."
Наш батюшка очень "многосторонний"…
Вот одна из его сторон:
"Что еще бросается в глаза внимательному наблюдателю – это не только сугубо мирская направленность исканий ("борцов"), но также их фактическая индифферентность к духовному. Им, по сути дела, не интересен духовный опыт отцов-пустынников, их не отличает стремление к духовному деланию и возрастанию во Христе,"
"Люди вправе иметь разные мнения и убеждения, в том числе находясь в Церкви. Никто не призывает к унификации мышления и не навязывает своих моделей остальным."
Люди вправе иметь разные убеждения, но не по-поводу Церкви.
Или мы уже не православные христиане?
"В Церкви всегда есть место здоровой критике и дискуссии, лишь бы она была не голословной и носила бы логический характер.
Похоже, место для дискуссий всегда есть для всех, кроме "ревнителей".
"Но в Церкви как Теле Христовом не должно быть места для клеветы, лжи и истерии, ибо этого нет и не может быть во Христе."
Почему-то не все батюшки об этом знают.
Так и говорят: "Я ведь, тоже, человек."
|
|
|
Lucia 15.02.2009 01:56
|
# |
|
|
| Если б речь шла о каких-то крайних случаях, то зачем огород-то городить? Из-за пары нервных каких-нибудь? Увы. Что же до того, быть ли православному консерватором – интересный вопрос! Кем же ему нужно быть? И истеричность с болезненной подозрительностью – не критерий. В последнее время ее как раз больше прогрессисты демонстрировали.
|
|
|
Дмитрий Игнатов 15.02.2009 00:59
|
# |
Забавно, что Андрей Брониславович, пропустил в разбираемой им статье один немаловажный фрагмент: "Автор этих строк далек от того, чтобы считать всех "борцов" психически больными или неполноценными. Поразительно как раз то, что в подавляющем большинстве это пока – здоровые и искренние люди, лишь зараженные в разной степени флюидами различных духовных патологий, сложившихся в результате занятия идеями места объекта верований. Тем больше их жаль, и тем больше требуется мудрый пастырский подход для их врачевания." И многие, как видно, приняли статью о. Александра на свой счет. Уже и про эвтаназию здесь заговорили зачем-то… А надо ли?
Статья-то написана всего-навсего о "ревнителях" не по разуму, а разве таковых нет? Никто не замахивается на тех людей, которые по словам Андрея являют "примеры искренней жизни по вере, труда, подвига, молитвы, самоотречения". Такие люди, действительно, и в самом деле – слава Богу! – есть, но вот только они не обязательно консерваторы и традиционалисты, – таковые тоже придерживаются разных мнений, что не мешает им быть добрыми благочестивыми христанами, от общения с которыми становится светло.
К слову, если видишь человека, которого так и хочется назвать человеком Божиим, то не так уж и важно, чьи книжки он читал – митр. Иоанна (Снычева) или прот. Александра Шмемана. От людей, угодных Богу, одинаковым образом исходит мир, духовная радость, и "тысячи вокруг них спасутся".
И собственно, почему считается, что каждый православный должен всенепременно быть консерватором? Приведу здесь и я автоцитату из написанного мною ранее: "Нездоровый консерватизм – это когда кто-то с пеной у рта отстаивает нечто уже почти отжившее. Такой консерватор борется-борется, но, в конце концов, всё-таки проигрывает и признаёт свое поражение, ибо прогресс на месте не стоит. А потом с тем же остервенением начинает отстаивать то, против чего только что боролся." А если человек по своему душевному складу не может быть консерватором? Ведь не может же холерик быть флегматиком, и наоборот, – как он ни старайся, а себя не обманешь!..
Тема поднятая о. Александром, скорее, касается крайних форм ревнительства, ибо ревнителем веры – в пределах здравого смысла – является каждый воцерковленный человек. А уж если человек в своей жизни, в своих высказывания, в своей манере вести диалог выходит за рамки здравого смысла, становится истеричным, склонным к штампам, болезненно подозрительным, то ему и впрямь нужно к доктору. Для его же собственного блага…
Как всем известно, "очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет". И эвтаназия здесь не при чем (не к ночи будет помянута…
С уважением ко всем участникам обсуждения. Дмитрий.
С праздником Сретения Господня!
|
|
|
М.Яблоков 15.02.2009 00:06
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | Следующая >>
|
