|
один_читатель 06.11.2008 12:21
|
# |
|
|
"Простите, но вот как раз идея расового/национального/полового превосходства есть ненаучное, ничем не обоснованное предубеждение одного человеческого существа против другого"
Мне кажется, Вы совсем не поняли. Я об этом как раз и толкую. Хорошо, что это Вам очевидно. Но я говорил, что расизм есть прямое следствие идеи прогресса (то есть эволюции) в биологии. Эволюционизм, доведенный до логического конца, и есть нацизм. Если Вы признаете следствие ненаучным, осталось только признать таковой и причину.
|
|
|
Natalya 06.11.2008 12:10
|
# |
|
|
Владимир!
Вообще-то мы с Вами о чём-то подобном уже говорили :-) и всё же…
Я не понимаю, откуда появилось противопоставление бедность – нравственность. Иными словами, тот, кто сир и убог – априори должен обладать немыслимой широтой души и огромной гуманностью и любовью к ближнему своему?
Повторюсь – уважать и любить окружающих можно только при условии, что уважаешь и любишь себя. Человек – существо социальное, общественное. Во многом уважение к себе зиждется на осознании собственной хоть крошечной, но нужности. Иными словами, вне общества и человека нет.
Слышали ли Вы о пирамиде Маслоу?
Если возвращаться к теме Гражданской войны. Много раз слышала фразы "Россияне отвернулись от Бога, поэтому случилась смута". Простите, а не была ли причиной революции банальная бедность, неустроенность, необразованность? О каком таком земном парадизе Вы толкуете? Всего-то дать удобное жильё, возможность трудиться, уверенность в будущем собственном и собственных детей, образование…вот тогда и нравственность будет.
Вы же некую картину прямо райских кущ рисуете, наверное, общую праздость и безделие…об этом и речи не идёт
|
|
|
Одиноков 06.11.2008 10:21
|
# |
|
|
Наталья, Вы всё ясней и ясней доказываете, что отвергаете христианскую антропологию. Более всего Ваши гуманистические идеалы восходят к эпохе Просвещения, которая тоже отказалась от традиционного церковного учения, согласно которому человек и всё человечество после грехопадения утратило способность не просто к самосовершенствованию, а и к подлинному своему назначению – бессмертию в Боге. "Человек движется вперёд", уверяете Вы, принимая за это движение вперёд развитие науки, социальные достижения и что-нибудь ещё в этом роде. Но Вы не случайно избегаете упоминать при этом о Боге и не завершаете картину своего земного рая – к какой конечной цели движется человек и каким смыслом руководствуется? Более того, какой ценой и кому именно платит человек за своё земное благополучие и совершенство? Христос для того и вочеловечился, чтобы исправить повреждённую грехом природу человека, но вовсе не для того, чтобы открыть человеку путь к самосовершенстованию вне Бога и к земному парадизу. Так как Вы может думать только атеист, либо деист, не отвергающий Самого Бога, но считающий, что человек живёт сам по себе.
"Падали, но подымались"… Чтобы снова падать? Подняться по-настоящему можно только со Христом и во Христе. А Ваша картина мiра напоминает обезьяну в смокинге, которая научилась разводить огонь, но по скудоумию не понимающая, что этот огонь способен сжечь дотла её изящный шалаш из красивых веток.
Человечество не движется вперёд в нравственном отношении – и это важнее и трагичнее всего прочего, чем мог бы человек похвалиться.
Удивительно, как Вы этого не желаете видеть…
|
|
|
Natalya 06.11.2008 09:30
|
# |
|
|
Значит ли это, что настоящих православных вообще нет?
****************
а зачем Вы обобщаете? Я совсем не это имела в виду. Вы говорили об идее расового превосходства, как о проявлении науки. Простите, но вот как раз идея расового/национального/полового превосходства есть ненаучное, ничем не обоснованное предубеждение одного человеческого существа против другого.
|
|
|
Natalya 06.11.2008 09:10
|
# |
|
|
А затем, уважаемый Владимир, что что это заложено в самой природе человеческой. И вопреки массе преград на пути homo sapiens как вида (читай – эпидемии чумы и холеры, военные конфликты всех мастей, мелкие и крупные диктаторы, техногенные катастрофы в том числе) человек движется вперёд.
Знаете, как в одной современной песне поётся? Падили, но поднимались!
|
|
|
один_читатель 05.11.2008 23:42
|
# |
|
|
Нет, я не о том. В принципе любая наша деятельность вредна для окружающего мира вследствие греха: мы должны убивать, чтобы есть. Даже такой "безобидный" способ добывания энергии, как ветряные мельницы, возбуждают такие низкочастотные колебания, что в радиусе 30 метров оттуда уходит все живое: кроты, черви и пр. Это последствия греха и от них никуда не деться.
"Как это наши деды могли использовать столь варварский способ получения энергии?"
Это из области фантастики Беляева или "Человека-Амфибии". Грех человеческий-то куда девать? Он отражается абсолютно на всем мироздании. Перпетуум мобиле невозможен.
|
|
|
Lucia 05.11.2008 22:58
|
# |
|
|
| Мне кажется, что если если уж Вы так ратуете за культуру общежития. прогресс и терпимость. защищаете искусство. науку и технику. то и беседу нужно вести на каком-то одном уровне. А то чуть что – сразу перлы "прицепились.. к гомосексуализму". Кроме того. с сожалением вижу. что кроме либеральных ценностей Вы то ли ничего не признаете. то ли не желаете понять. Либерализм. овеянный эволюционизмом с намеком на антропософию и оформленный под материальные рамки – это не тот горизонт, который вдохновляет на дальнейшее обсуждение любой мировоззренческой темы.
|
|
|
Одиноков 05.11.2008 22:25
|
# |
|
|
"Прогресс же (как мне кажется) есть путь совершенствования человечества, как Вам это не покажется странным. Нужно только немного терпения, терпимости и культуры общежития…"
Лев Николаевич Толстой под таким размышлением поставил бы свой знаменитый вопрос: "А ЗАЧЕМ?.."
|
|
|
один_читатель 05.11.2008 22:08
|
# |
|
|
"Прогресс же (как мне кажется) есть путь совершенствования человечества"
Вне Церкви никакого совершенствования быть не может. "Будьте совершени якоже Отец ваш Небесный совершен есть." Для этого никакого прогресса не надо.
|
|
|
один_читатель 05.11.2008 22:06
|
# |
|
|
Истина – это Христос. Рационально это осмыслить никак нельзя. В это можно верить или не верить. Равно и всякое другое наше познание – даже рациональное – относительно. Задайте себе три раза подряд вопрос: "почему" и увидите сами. Человек видит солнечный свет. Почему? Потому что фотоны действуют на глазное дно и сигнал передается в мозг. А почему передаются? И т.д. Наше знание, даже казалось бы элементарных вещей – то, что мы привыкли называть и считать таковым – на самом деле очень поверхностно.
""я – русскоговорящий исконно-посконный русский". И это слова человека, искренне считающего себя православным :-("
Значит ли это, что настоящих православных (= святых) вообще нет? Abusus non tollit usum.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
