|
Петр Мультатули-1945 30.10.2008 23:21
|
# |
| Отвечаю всем, кто меня не понял (за что прошу прощения, значит плохо объяснял). Называть улицы в честь тех, кто был участником или организатором братоубийственной войны, как белым, так и красным, считаю аморальным и не нужным. Память тех, кто пал за Родину во всех войнах России, будь-то Куликовская битва или Сталинград, всем тем кто был верен Присяге и Долгу, Государям нашим, народным героям надо обязательно. Колчака, Деникина и компанию к таковым не отношу, когда речь идёт о Гражданской войне. Но Колчак был еще полярником, в честь него был назван остров, еще до революции. Вот и достаточно. Что же касается Алексеева или Корнилова, то у меня с ними, в отлилчие от р.Б. Дмитрия, все понятно и их имена, имена-изменников, будут также восприниматься, как имена Мазепы или Курбского. На сим заканчиваю
|
|
|
читательница 30.10.2008 23:18
|
# |
|
|
Ещё надо стараться понять мотивировку и степень злоумышленности человека – это самое важное. И Алексеев безусловно не был злоумышленным.
А впрочен, я согласна с главной сутью статьи – Гораздо важнее убрать все названия красных безбожников чем делать память белым. Почему? Потому-что неправота красных куда более неоспорима чем правота белых, и этого достаточно. Я бы нисколько не отрицала участие вообще всего русского народа в революции. Всех по разному и по своему. Те же монархисты, как известно, не очень то царя поддержали, а потом пошли и служить красным безбожникам некоторые из них (если не так, пусть кто-нибудь меня поправит), вместо того что-бы помочь белым остановить стихию. Но дело в том что роль тех кто насаждал всё то что насаждали большевики и те кто их поддержал, было конечно несравнимо самым страшным, и они это делали не по незнанию "чем всё кончится" или даже по слабости человеческих страстей, а совершенно умышленно. Подумайте только! Составляли списки, псали приказы истреблять крестьян и "попов" – кого-бы убить, какое сословие, и исполняли. Да и их не главное судить (это Бог делает). От них и от их дел надо просто полностью отказаться, вот и всё. И от всех их символов и символики. С чем может быть тут спор. А белых, я верю, время прославит за то что они не пошли до самого конца в предательстве России и веры православной и показали что готовы за ошибки всех отдать свои жизни.
А ещё напомню, монархистов среди белых по разным подсчётом было намного больше половины, аж 80%. Что объясняет почему наша эммиграция всегда была очень монархична, и с большим торжеством прославила Зарубежная Церковь всю царскую семью и всех его сподвижников, когда в России ещё было немыслимо такое и подумать. Для меня это загадка – почему всех белых проклинают за царененавистничество, а я, потомок двух белых воинов, росла окруженная монархизмом, который был ни какой-то присказкой или вновшеством, а совершенно естественной и давнишней, внедрённой частью мировозрения белой эммиграции. Вот что странно и для меня лично было очень ново, когда начала читать то что говорят про белых в России. Что-то не сходится.
|
|
|
Александр Алекаев 30.10.2008 23:05
|
# |
|
|
| Уважаемый г-н Мультатули! Что бы вы ответили на такое высказывание о Колчаке?"И добровольцы, веденные с туманными лозунгами к неразгаданным устремлениям, не смогли помочь русскими силами нерусскому делу…Свалился Деникин,верный агент, и свален был Колчак, надежд не оправдавший.Этот честный человек, искренно любивший Родину и без корыстно преданный Государю, погиб,как командир судна, на своем мостике.У моряков существует красивая и доблестная традиция, по которой командир не покидает своего, гибнущего в бою корабля, но добровольно остается на нем, чтобы разделить его участь.В Русском Флоте традиция эта не переводилась никогда.Не смела ее окончательно и волна революционной смуты и упадка духа. Ныне, согласуя свои действия с нею, на своем многотрудном посту погиб адмирал Колчак. Он бестрепетно принял свою кончину от рук убийц на мостике того большого, беззаветно нам дорогого, государственного Корабля, который зовется Россией.Этот Корабль он мечтал спасти, сдвинуть его с тех камней, на которые он попал, но злосчастные обстоятельства оказались сильнее его усилий.За свою великую любовь к России, Адмирал Колчак заплатил ценой своей благородной жизни. Для нашего святого (восстановление монархии прим. А.Н.А.) дела, Колчак больше сделал, чем мы думаем.Он не пошел по нужной масонам дороге, хотя они и пытались его направить по своему пути. Видя его честность и непокладистость, его верность исконным русским заветам,его погубили…Порою, с отвращением и болью в сердце он надевал машкеру, считая эту жертву необходимой для дела, но… так или иначе, его бы все равно убрали: честные, неподкупные и чистые люди для масонов никогда не бывают приемлемы, разве только если удастся использовать их недальновидность и доверчивость..Как зарница, Колчак скользнул по охваченному зачинающимся пожаром контрреволюционному небу, своей судьбой уподобившись Прокопию Ляпунову, одному из героев Первого Смутного Времени." Это отрывок из книги Федора Винберга "Корни зла" (Мюнхен 1920 год) Книга написана по горячим следам еще в период гражданской войны. В компетенции, осведомленности и честности улана ее Величества гвардии полковника Федора Винберга сомневаться не приходится. Поэтому, когда по прошествии 90 лет, мы начинаем осуждать действия Колчака, то это как минимум не по христиански.Я в случае сомнений буду верить убежденному монархисту Винбергу, с которого, как впрочем и с графа Келлера, нам всем надо брать пример.
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.10.2008 21:36
|
# |
|
|
Уважаемая ОльгаВ.!
Просто с Алексеевым и его участием в заговоре не всё так очевидно.
Есть разные исследования на эту тему.
Участвовал,безусловно!
Но играл ли он решающую роль?Навряд ли.
Да,как глубоко порядочный и честный человек,как Христианин,он осознавал свою долю вины в случившемся.И осознал он её уже на следующий день после Отречения,то есть 3 марта 1917 года:
"Одним из первых Михаил Васильевич и прозрел свою ошибку,уже на следующий день сказав:"Никогда не прощу себе, что поверил в искренность некоторых людей,послушался их и послал телеграмму Главнокомандующим по вопросу Отречения Государя от Престола"(Белое Движение.Исторические портреты:Л.Г.Корнилов,А.И.Деникин,П.Н.Врангель…/сост.А.С.Кручинин.-М.:Астрель:АСТ,2006)
В этой же книге,написанной уважаемыми и признанными специалистами по истории Белого Движения приводятся интересные факты о состоянии здоровья Алексеева в дни Февраля.
|
|
|
читательница 30.10.2008 21:33
|
# |
| Вообще по-моему тольrj очень осторожно можно судить нашими мерками, зная что мы знаем теперь, тех людей, в то время. Монархия была тогда ни чем-то волшебным и желанным (то что не имеют или теряют всегда больше ценят), а довольно банальной и уже многовековой реальностью. Надо как следует постараться себя представить в том положении прежде чем судить за отсутствие жарких чувств к монархии. Ничего нет в этом мире идеального, в том числи и монарха или системы управление. Как уже тут обсуждалось, был и блуд и всякие пороки среди них а также и очень большие и дорогостоющие ошибки. Хотя я понимаю, что это не при делах в обсуждении монархии "по Тихиморову", т.е. её возвышенной и теоритеческой сути, но надо немножко иметь разума, когда сутидь ТЕХ людей в ТО время за их взгляды на это. За это ОДНО нельзы выносить приговоров о патриотизме или честности человека и преданности родине, и даже тому же монарху(!). Бывают разной степени ошибки. Принять отречение это ещё ни в какое сравнение не идёт с убийством. Даже среди духовенства есть и взгляд что даже царь-мученик отчасти и свои собственные ошибки и грехи омыл своей мученической кровью, а может-быть и тяжкие грехи своих предков-монархов. Немножко разумности надо.
|
|
|
читательница 30.10.2008 21:22
|
# |
|
|
| Да, кстати можно ещё так продолжить Вашу мысль – а простые воины или солдаты которые не были монархистами, но положили свою жизнь России, скажем в Первой Мировой Войне, они что не достойны что-бы их вспоминали как героев? Разве когда ставятся "памятники неизвестному солдату", разве сначала узнаются политические пристрастия этих воинов? Или их отношение к монархии?
|
|
|
читательница 30.10.2008 21:18
|
# |
|
|
Значит, Вы признаёте, что не всё белое движение было "участниками февраля", только максимум двое из Генералов?
И кстати, исли не ошибаюсь, известно, что Алексеев в последствии признавался, что если бы знал чем всё кончится, действовал бы иначе.
А ещё.. хорошо, ошибка совершилась, так что же теперь было делать всем остальным? Ничего совсем не делать? Т.е. я так понимаю, что будь всё остальное как было, Вы бы предпочитали что-бы белого движения не было бы совсем? Т.е. что-бы Алексеев сказал – ох я ошибся, ну теперь убегу и не буду делать ничего? Что-бы абсолютно никто и пальца не поднял что-бы противостоять Ленину и всей его приступной банде? Так просто отдать Россию и веру православную без всякого боя?? Остановитесь на минутку и хорошенько представьте себе, что вся страна целиком с легкостью приняла Ленина и стала без малейшего сопротивление на сторону этих кровавых безбожников. Так лучше получается? Так получается больше чего уважать в русском народе?
Или всё-таке может-быть было лучше хоть как-то (даже до смерти!) постараться ошибки исправить?
|
|
|
ОльгаВ 30.10.2008 20:26
|
# |
|
|
Уважаемый р.Б.Димитрий! Не буду повторяться – П.В.Мультатули уже ответил. Маленькое дополнение:
В книге «Анатомия измены» В.Кобылин приводит рассказ генерала Тимановского: «…Однажды вечером генерал Алексеев и я сидели на скамейке под окном дома, в одной из станиц на Кубани. Алексеев тяжело вздохнул и промолвил: «Николай Степанович!
Если бы я мог предвидеть, что революция выявится в таких формах, я бы поступил иначе»
Старик не предвидел возможности гражданской войны, а теперь предчувствовал ее катастрофический исход…Старика очень мучили угрызения совести, он жалел».
Какие угрызения совести мучили генерала Алексеева, о чем он жалел, генерал Тимановский не сказал…»
Прочитав это письмо, я не сразу вспомнил, где я читал о таких же угрызениях совести. И потом вспомнил. В Евангелие от Матфея».
|
|
|
Васильев Е. 30.10.2008 20:02
|
# |
|
|
| А насчет монархиста барона Унгерна, Вы меня насмешили. Ради ли Царской России под скипетром Дома Романовых сражался сей кондотьер в степях Монголии, объявивший себя языческим божеством?
|
|
|
Васильев Е. 30.10.2008 19:58
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Мультатули!
Неужели Вы считаете, что российские топонимы должны носить лишь имена монархистов? Все остальные русские патриоты, заблудшие на путях своих, этого не достойны? Т.е. замечетльный русский ученый, полярный исследователь, командующий Черноморским флотом и, наконец, человек отдавший свою жизнь из-за любви к России не достоен, чтобы его именем были названы проспект или улица? Таким подходом, простите, Вы больше напоминаете коммуниста, чем христианина. Имеено коммунисты оценивали нравственный облик человека исключительно точному следованию "линии партии".
Я сам монархист, но глубоко убежден, что и среди немонархистов встречаются глубоко порядочные, честные и достойные люди. И Александр Васильевич Колчак – один из них. Даже если он равнодушно отнесся к свержению Государя, то нам ли его сегодня за это судить. Он ведь не читал Ваших книжек. а потому не мог знать, как оно все выйдет. Но действовал всегда руководствуясь любовью к Родине, как он ее понимал. Надеюсь, что Господь простил ему все его прегрешения, вольные и не вольные…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
