|
Lucia 17.10.2008 15:38
|
# |
|
|
| Одно я понала – если ущемить Ваши базовые интересы – значит будет кровавая баня. Мы не будем.
|
|
|
Провинциал 17.10.2008 15:36
|
# |
|
|
Не столь давно в районе на ватной фабрике был рабочий день по 10-11 часов. Вместо денег давали продукты из заводской лавки (ценники…). Иногда выплачивали по 300-400 руб. И ныне часто работают по 9-10 часов, например, на лесопилке. Царский режим тут, сами понимаете, ни при чем. А сколько в российской глубинке трудится людей за 1-2 тыс. руб в месяц!
Я живу в областном центре, моя супруга, педагог высшей квалификации, с 35-летним стажем имеет оклад 4 тыс. руб. Естественно, приходится брать больше ставки. Не с ее здоровьем! Деток поддержать охота…
При коммунистах царя не было – а жизнь была… И ныне есть монархии, где уровень жизни один из самых высоких.
Так что Вы путаете уклад жизни с законной властью Помазанника, с социальными условиями. Опишите, пож., условия жизни в Европе в то время.
|
|
|
Провинциал 17.10.2008 15:25
|
# |
|
|
Немного поправлю Вас:
"бедность, необразованность и бесправие" не могут ПОМЕШАТЬ духовному росту человека! Многие первые христиане были и бедны, были рабами. И на Руси среди бедных и бесправных была зачастую такая вера, которой не сыщешь у богатых и сытых.
Опять вы все к телесному, революционный порыв так и прёт! Были, есть и будут богатые и бедные, уравнять всех в ближашее время не представляется возможным (см. "Исторический материализм" и "научный коммунизм"). А быть милосердным – может любой. Не все богатые нажили добро преступным путем (типа нынешних олигархов). Если богатство употребляется на добро, то это по-божески. Если нет – "проще верблюду через угольно ухо…"
Считаю, что ныне гораздо больше неравенства в доходах, бесправия и обмана, чем в царской России. Плюс власть в руках не русских, она незаконна. Если раньше было право, пусть хоть "рождения", то ныне право наворованного.
Если б мои дети имели бы крепкую веру и упование на Бога, я был счастлив и спокоен за них, независимо от их доходов. Думаю, и они были бы счастливы.
|
|
|
Одиноков 17.10.2008 14:38
|
# |
|
|
События 9 января 1905 г. – это глубоко трагический эпизод русской истории, который намного сложнее в своей сути, нежели пытаетесь представить его Вы. Для Вас это – мирное и безобидное шествие безоружных рабочих к Царю (вполне в контексте выверенной советской пропаганды; Вам остаётся только огласить ещё расхожую мерзость о "Николае Кровавом"), в свете же объективных исторических исследований – это шествие было сопряжено с провокацией, устроенной эсерами-террористами. Ни Вы, ни я не можем полноправно сейчас рассуждать о том, была ли "политическая целесообразность" в том, как поступили войска, или её не было. Ситуация была крайне напряжённой и взрывоопасной. Жалко неповинных людей, которые, прежде чем быть убитыми, были жестоко обмануты провокаторами. Я считаю, что на устроителях провокации не меньшая вина в кровопролитии, нежели на солдатах, которые обязаны в этой ситуации выполнять приказ. Государь – и это доказано – не имел отношения к отданию приказа стрелять. Вполне возможно, что приказ был отдан теми, кто был заинтересован в таком развитии событий.
На Ваш второй вопрос о некоторых послаблениях я уже дал ответ в своём предыдущем комментарии.
|
|
|
Natalya 17.10.2008 14:27
|
# |
|
|
Уважаемая Lucia! Не мне обсуждать Божий промысел, но признайте – у нас есть телесная оболочка. Если рассуждать логически, получается, что раз она у нас имеется, то надо как-то её согревать (как минимум) :-) Затем, в отличие от животных, человек наделен разумом, который он по идее должен развивать и совершенствовать. Если меня выбрасывают на улицу на мороз, не дают учиться, значит, ущемляются мои БАЗОВЫЕ права как человека.
http://www.p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before- wwi. Сравнительный анализ дан неплохой.
Потом www.strana-oz.ru/?numid=38&article=1522 Хотя предвижу возражения из-за национальности автора…
|
|
|
Артур 17.10.2008 14:01
|
# |
Уважаемая Наталья, я не хотел бы тут множить число Ваших оппонентов (Вы тут и так со всех сторон отбиваетесь :-)), просто хочу сказать, что правы Вы в том, что, само собой, революция объективно вытекала из хода событий предыдущего столетия в России, и, поскольку, как известно, ни одно земное устроение не может быть идеальным и прочным, то и Российская Империя не была свободна от множества недостатков. Впрочем, не фатальных недостатков, если мы говорим о социально-экономических реалиях. В этом смысле, согласен с коллегой Одиноковым.
Вопрос ведь не в том, что оспаривается тот факт, что законное народное недовольство имело под собой некоторые основания. А где его не было? А в том, что оно старательно и методически разжигалось, направлялось в нужном направлении и оформлялось в рамках необходимой идеологии. Тут я не могу согласиться с утверждениями других коллег, что революционерами двигают всегда материальные мотивы. Полагаю, среди них было достаточно и идеалистов, хотя грехи духа и страшнее грехов плоти.
Вы говорите: «Извратили идею». Если мы имеем в виду общий идеал справедливости, укорененный в русском народе, и эксплуатируемый революционерами, то – да. И осуждая (с учетом всех сложностей с употреблением этого термина) убийц монаршей семьи, мы с Вами вовсе никак не дискредитируем идеал социальной справедливости вообще.
|
|
|
Lucia 17.10.2008 13:58
|
# |
|
|
Неравенство создал Господь. Мы чаще говорим о том неравенстве, которое видим – имущественном. физическом. Почему одни человек так хорош, что первый встречный готов ему угождать, а другой даже к зеркалу подойти боится? Если даже у всех отобрать и поделить, уже завтра, всего снова окажется не поровну. Но быть скотиной – это результат свободного выбора. Если человек ставит в прямую зависимость личное достоинство и наличие особняка, то он, несомненно сделал выбор в сторону скотства, независимо от того, является ли он владельцем этого особняка, или завистливым бедняком.
Но раз Вы так жалеете бедный рабочих. то наверняка соббрали сведения о них. Расскажите, на каком заводе или фабрике происходили упоминаемые Вами беззакония. Я-то, наоборот. слышала, что трудовое законодательство России было самым лучшим в мире в то время. Если нет – скажите, где было лучше. На что равнялись потерпевшие.
|
|
|
Lucia 17.10.2008 13:50
|
# |
|
|
Если возможно такое, то о чем мы говорим? Если Наталья считает, что неграмотность и недостаточный рацион достаточный повод для убийства. то есть люди, зашедшие дальше.:
"Американским судьям не привыкать к необычным просьбам истцов. Однако заявление сенатора из Небраски побило все рекорды: Эрни Чемберс потребовал у Бога прекратить "терроризировать человечество".
Стоит отметить, что свой иск сенатор подал еще год назад, и все это время дело находилось на рассмотрении у судей. В заявлении Чемберс обвинял Бога во всех человеческих бедах, включая наводнения, землетрясения, ураганы, торнадо, эпидемии, голод, войны, засуху, уродство и многое другое. Требования сенатора были предельно просты: заставить Бога, который "терроризирует человечество", прекратить все его злостные деяния. В заявлении Чемберс также указал, что Бог всезнающ и "скрывается под вымышленными именами, кличками, названиями и обозначениями".
Вполне понятно было нежелание судей тратить свое время на бесцельный процесс. Однако закон есть закон, и, казалось бы, для отказа нет никаких оснований. Впрочем, выход нашелся довольно быстро: судья заявил, что для рассмотрения дела необходимо вызвать ответчика в суд, для чего в исковом заявлении обязательно должен быть указан его домашний адрес.
Естественно, такими подробностями Чемберс не обладал, однако так быстро отступаться от задуманного сенатор не захотел: сказались несколько лет, проведенных им в юридическом колледже. В постановлении суда горе-юрист, к слову, так и не сдавший квалификационные экзамены, нашел лазейку: "Суд признал существование Бога. Таким образом, признается его всезнание. Ну а если Бог знает все, то ему известно и об этом иске", – сказал сенатор.
Обжаловать судебное решение сенатор намерен в течение месяца. По его собственному признанию, он еще не решил, делать ему это или нет. Отметим, что свою неприязнь к Богу Чемберс никогда не скрывал: перед заседаниями парламента он часто прогуливал утренние молитвы, а также не раз высказывал критику в адрес христиан.
|
|
|
Natalya 17.10.2008 13:42
|
# |
|
|
Ой! Ну умора, честное слово! Я Вам ещё раз повторяю – на фабриках рабочий день составлял 11 часов, в подавляющем количестве деревень полы были земляные, было образование, да, но – 3 класса, простите, что это за образование такое? Чему можно научиться за это время? Сложить 2+2? И нацарапать подпись?
О какой "сладкой" жизни Вы толкуете?
|
|
|
Natalya 17.10.2008 13:36
|
# |
|
|
| Неужели Вы искренне полагаете, что бедность, необразованность и бесправие могут способствовать духовному росту человека? Именно бедность, необразованность и бесправие превращают homo sapiens в "люмпена"…Неужели Вы искренне полагаете, что кто-то по "праву рождения" более достойный гражданин, нежели чем другой? И именно по "праву рождения" может проживать в особняке, иметь доступ в любой университет, в то вряемя как другой обречен вечно жить, простите, как скотина?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
