|
Олегк 23.10.2008 20:31
|
# |
|
|
| Дабы не развивать косоглазие прежде всего прочего нам нужно быть озабоченными тем как на это все Бог посмотрит.
|
|
|
Natalya 23.10.2008 19:31
|
# |
|
|
Уважаемая читательница! Могли бы Вы перечислить истории сотрудничества, которые Вы ПРОЧИТАЛИ ПОДРОБНО? Просто Вы такие глобальные выводы делаете…
Привожу контраргумент – Магнитогорский металлургический комбинат (только будьте терпеливы и дочитайте до конца, пожалуйста):
5 февраля 1929 Совнарком СССР принял постановление "О строительстве новых заводов черной металлургии", где предполагалось уже в 1932-1933 выплавлять 600 тыс. т чугуна. В 1929 на сооружение завода отпускалось 10 млн. руб.
Так как опыта создания крупных предприятий тогда еще было недостаточно, то было решено привлечь для проектирования и консультирования зарубежных специалистов. Иностранный отдел ВСНХ достиг соглашения с американской фирмой "Мак-Ки" о ее участии в проектировании и строительстве рудника и ряда основных цехов завода. 14 марта 1930 в Нью-Йорке был подписан соответствующий договор. Предусматривалось составление календарных планов работ, чертежей, сметы строительства. Фирма должна была руководить сооружением завода и пуском его основных цехов и агрегатов. Кроме того, была достигнута договоренность с американской фирмой "Копперс" о проектировании коксохимического производства и некоторых других промышленных и гражданских объектов. На крупных металлургических предприятиях США побывала группа советских инженеров во главе с В.А. Смольяниновым. Фирма "Мак-Ки" согласно договору должна была предоставить проект в середине июня 1930, однако получение генерального проекта затянулось, многие проектные решения были выполнены неудовлетворительно. Отдельные специалисты, направленные на Магнитострой, были недостаточно компетентны в вопросах новейших достижений науки и техники. Не всегда было доброкачественным полученное из-за границы промоборудование. Все это привело к тому, что в марте 1931 договор с фирмой "Мак-Ки" был изменен. За ней оставалось только проектирование доменного цеха, рудообогатительных фабрик. В дальнейшем проектирование комбината осуществлялось советскими специалистами. Из 5 тыс. листов рабочих чертежей фирма "Мак-Ки" выполнила лишь около одной тысячи, а 3713 листов были подготовлены советскими специалистами. В марте 1932 договор был окончательно расторгнут, а технические консультации фирмы признаны излишними.
|
|
|
читательница 23.10.2008 19:11
|
# |
|
|
Замечу только, что Пётр I, и те кто его уважают никогда и несколько не отрицал, что "пробивает окно в европу" (правильно ли он делал совершенно отдельный вопрос), и не клеймил всё западное пока сотрудничал с ним.
А насчёт Российской Империи, всё это к ней абсолютно не относится, даже если и была тогда сотрудничество и тогда – это всё было совсем в другом духе. Я уже тут давно приводила ссылки о том какие были замечатлеьные умелые и самостоятельные промышленники и предприниматели в дореволюционной России. Вот один такой Фон Дитмар является хорошим примером. Он своих рабочих не губил и мучал, а наоборот, целые отдельные предприятия строил только что-бы им улучшить условия. Так что разница ГРОМАДНАЯ. А всё возвеличивание промышленности Советского Союза и "индустриализации" Сталина в общей сложности по сравнению со всем этим дешёвка и химера. Вот в чём суть.
|
|
|
Natalya 23.10.2008 19:09
|
# |
|
|
Я так и думала – Умберто Эко Вы не читали.
Кроме того, так и осталось не ясным, электронные версии каких книг Вы сравнивали с подлинниками…
Что же касается интернета, радио- и теле-образования, Вы демонстрируете редкостное предубеждение. Хотим мы этого или нет, но мир меняется, мы входим в эру электронных технологий со всеми вытекающими из этого последствиями – on-line доступности информации. ЛЮБОЙ. Круглосуточно.
|
|
|
Lucia 23.10.2008 19:05
|
# |
|
|
Ирония в том, что Сталин строил себе не славу (он был не тщеславен), а создавал военный потенциал. Против кого направленный – примерно понятно. Он нанимал специалистов из стран, с которыми собирался воевать. а те с удовольствием работали. В этом ирония.
Справедливости ради следует заметить, что сталинисты порицают тех, кто сотрудничает с западом себе на пользу, а государству во вред. Я не сталинистка. но считаю. что разум необходим даже в случае самого сильного нрегодования.
|
|
|
читательница 23.10.2008 19:01
|
# |
|
|
| Я понимаю, что многие сегодня хотят не видеть разницы между Петром I и Сталиным, и если Вы один из них, то могу только сказать что это Ваша большая проблема, а не Петра. Объяснять разницу я не стану, не только потому-что чувтсвую отсутствие способности сделать это достаточно качественно, но и потому-что это просто абсурд.
|
|
|
Артур 23.10.2008 17:01
|
# |
|
|
Простите, по чьим чертежам при Петре 1-м строились корабли, и достаточное ли по-Вашему это основание для того, чтобы с такой же "сильнейшей иронией" говорить о Российской империи?
И еще: способны ли вы любить Запад тихо, без того, чтобы постоянно сравнивать его с нашей страной?
|
|
|
читательница 23.10.2008 16:47
|
# |
|
|
"Что в эттом такого?"
Вообще-то индустриализация это нормальная вещь, а не какое-то сверхдостижение, и просто дело в том что сталинисты обычно ругатели всего западного, называют предителями всех кто малейше сотрудничает с западом, а также утверждают что капитализм это величайшее зло человечества и противополтавляют его и всё западное своему герою Сталину. Но а правда заключается в том, что их родной Советский Союз и дня не мог существовать без организационной помощи капиталистов. Если Вы не усматриваете никоторой сильнейшей иронии во всём этом, то это удивительно.
Но честно говоря, самое тревожное в описании там – в каких людоедских условиях жили (те кто выжил) русские рабочие пока Сталин возводил "славу" себе и своему режиму строя "великое будущее", которое великим вовсе не оказалось, и которое они без помощи отвергаемого запада всё равно бы не построили.
Заметьте что нанимались не отдельные мозги, а целые организационные структуры. (так было и с кампанией форда по видимому).
Просто, ПРОЧИТАВ ПОДРОБНО истории всех этих сотрудничеств, очень удивительно до какой степени советская промышленность детище ненавидимых западных "менеджеров".
|
|
|
читательница 23.10.2008 16:27
|
# |
|
|
| да, при глобализме и капитализме это довольно нормальная вещь.
|
|
|
Lucia 23.10.2008 14:40
|
# |
|
|
| Простите, но у меня воникло подозрение, что Вы не понимаете, что я сказала. дальнейшее обсуждение приведет к худшему. Какое отношение имеет то, что говорите Вы к тому,что сказала я?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | Следующая >>
|
