|
М.Яблоков 13.09.2008 15:02
|
# |
|
|
| Вы, Владимир, просто (пока) не понимаете лукавства, в которое облеклась наша милая собеседница. Другие участники форума это, слава Богу, понимают. И вот это смешение правды с ложью есть самое лукавнейшее из лукавств. У Рябухи идёт сплошняком одна ложь, а у Маши полуложь, полуправда, и это, поверьте, хуже. Но напрасны потуги её и её кураторов. Правда Божия всё равно восторжествует.
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 14:40
|
# |
|
|
Цитата: Пренебрежительный, покровительственный тон, выдающий полную уверенность, что их собеседники совсем уж ничего не могут понять и заметить. намеренное желание их задеть и оскорбить. чтобы вызвать на грубость и многие другие приемы – очевидны. У каждого в своей пропорции. конечно. К той же категории я бы отнесла С.Рябуху и И.Савина. С поправкой опять же на пропорцию. И всегда-то находится кто-то добрый и доверчивый. кто вступает вс ними в риазговор, приччем всегда с уроном для себя и для репутации православных. Неужели не надоело? Вспомните, при каких обстоятельствах закончились пререкания с Машенькой в прошлый раз.
Абсолютно справедливое замечание, уважаемая Lucia. Прошу обратить на него участников форума.
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 14:35
|
# |
|
|
Прошу Вас не вступать с Марией в богословские диспуты – всё равно в её устах конструктивный диалог превращается в словоблудие. Вместе с тем нить дискуссии, достойная действительно пристального внимания, теряется.
Это на руку "френдам" Марии, но не участникам обсуждения статьи протоиерея Александра Шаргунова ""Евангелизация" мира и "культурная революция" в Церкви".
|
|
|
Lucia 13.09.2008 13:55
|
# |
| Очень странная вещь. Существует несколько авторов которые постоянно, с разной степпенью настойчивости, нападают на тех, кто не представляется под ФИО. Ну и пусть бы, казалось. Такое у них мнение. Но вот странно, Если Шахматов и Ушаков хотя бы единомышленники, если не одно лицо, то М.Сеньчукова совсем из другой… оперетты. Могут люди из разных компаний иметь сходное мнение по одному из вопросов? Могут. Но их сходство на этом не заканчивается. Пренебрежительный, покровительственный тон, выдающий полную уверенность, что их собеседники совсем уж ничего не могут понять и заметить. намеренное желание их задеть и оскорбить. чтобы вызвать на грубость и многие другие приемы – очевидны. У каждого в своей пропорции. конечно. К той же категории я бы отнесла С.Рябуху и И.Савина. С поправкой опять же на пропорцию. И всегда-то находится кто-то добрый и доверчивый. кто вступает вс ними в риазговор, приччем всегда с уроном для себя и для репутации православных. Неужели не надоело? Вспомните. при каких обстоятельствах закончились пререкания с ,Машенькой в прошлый раз.
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 13:53
|
# |
|
|
Цитата: Этим людям, совершенно не нужно возрождение церковной жизни (без которой невозможно возрождение Отечества)
Что Вы понимаете под термином "возрождение церковной жизни" и какими путями Вы предлагаете его достичь?
Цитата: Люди, сами находящиеся в грехах и страстях, прельщённые духом ненависти и злобы (грубят, хамят, обзывают несогласных с ними и считают что всё в порядке, что они правильно, по-традиционно русско-православному поступают). Эти людям, совершенно не нужно возрождение церковной жизни (без которой невозможно возрождение Отечества). Они пытаются убедить церковных народ что его место в катакомбах пензенских и иных "сидельцев".
Замечательно, Сергей! Я так рад, что Вы наконец-то прочли форумы либералов в ЖЖ и узрели суть реформаторов традиций Русской Православной Церкви!
Цитата: Дело не в разных языках, а в разном мировоззрении.
Так точно.
А Марии поддержка не нужна – у неё для каждого находится ответ. Степень его правдоподобности каждый раз вызывает обоснованные сомнения, но что поделать – работа у неё такая – традиции Церкви подгонять под евростандарт. Аккуратно так, деликатно смещать ориентиры истинного Православия…
|
|
|
Мария Сеньчукова 13.09.2008 13:48
|
# |
|
|
"Нет, речь идёт именно о Предании, а не о вероучении…"
А Предание – развивается.
"А знаете ли Вы, что под богодухновенностью подразумевается? И что такое экклезиологическая ересь?… Да, и что такое догмат?"
Знаю, знаю. Догмат – это вероучительная истина. А богодухновенность – это богодухновенность. "Изволися Святому Духу и нам" – это тоже богодухновенность.
А экклезиологическая ересь – это искажение учения о Церкви. Например, утверждение, что жизнь Церкви не богодухновенна.
"Церковь уже не раз говорила, что не переводить . Начиная со Святейшего Тихона, и заканчивая Святейшим Алексием".
Очень хорошо.
"К чему это словоблудие о переводах?"
Так, понятно. Спорите с самим собой. Продолжайте.
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 13:43
|
# |
|
|
С какой целью здесь Мария, форумчане описывали неоднократно. Не стоит за неё вступаться. Если бы она писала тут от себя, то давно бы уже перестала делать это, огорчившись на неприятие её персоны участниками форума. Однако не тут то было – строчит свои сообщения словно из пулемёта. Либо это одержимость, либо человек ответственно выполняет порученную работу – проясняет прощупывает позицию «Русской Линии» и тренируется в полемике с традиционалистами, оттачивая своё умение дискутировать и постепенно навязывать своё (?) мнение об отсутствии в современном Православии проблемы либерализма и реформаторства как системного явления.
Очень хорошо суть этой философствующей дамы описал Игорь( (12.09.2008 00:34). Прочтите внимательно, пожалуйста, г-н Одиноков. Да и вообще, с текстами форума последних дней более тщательно ознакомьтесь и Вам многое станет понятней. Тогда и не возникнет потребности поддерживать реально антицерковную сторону, стремящуюся предстать перед нами «мягкой и пушистой». Вы, судя по всему, попались на эту удочку. Будьте благоразумны!
|
|
|
Homo Sapiens 13.09.2008 13:29
|
# |
|
|
Цитата: Каким образом я попала в "реформаторы", "обновленцы" и "либералы" – мне не понять.
А Вы ещё раз трезвым взором ознакомьтесь со своей френдлентой, высказываниями своего же авторства, вычлените из своих текстов на этом форуме те предложения, касающиеся лёгких изменений в православной традиции, своё выражение хронического непонимания, что же такое либерализм и реформаторство в Церкви, недоумение в связи с кажущимся Вам отсутствием опасности, исходящей от группы К.Фролова, А.Малера, С.Чапнина, О.Куровой и других, кого Вы из каких-то соображений рискованно именуете даже патриотами.
А после сами себе ответьте – кто Вы есть для Церкви и какую угрозу Её незыблемости и неприкосновенности представляете вместе с командой Ваших единомышленников?
Здесь можете не пояснять – сами себе ответьте. И побудьте с этими мыслями наедине. Сюда можно об этом не писать. Естественно, Вы будете возражать, недоумённо "ахать" и "охать", предъявлять претензии в навешивании ярлыков… Ваше право, но ВАШУ СУЩНОСТЬ ВИДНО НАСКВОЗЬ.
Абсолютно справедливо писал Николай (11.09.2008 16:27): "Обязанность КАЖДОГО православного христианина не только жить по вере, заповеданной его предками, но и свято хранить завещанное в первозданном виде, резко пресекая всякие попытки изменить его содержание."
Так что возвращайтесь на базу – свои ЖЖ-форумы или попытайтесь оторваться от Интернета, выйти из дома и провести со своими френдами приватную беседу на тему: "Как быть дальше с непокорной "Русской Линией"?"
Мотивы Вашего появления на этом форуме ясны и понятны. Не прикидывайтесь "глупой овечкой" столь долго, уже проглядывают черты "волка в овечьей шкуре". Простите, но так это смотрится со стороны. Рекомендую воспринимать это как конструктивную критику, а не личное оскорбление.
|
|
|
Одиноков 13.09.2008 13:17
|
# |
|
|
Михаил, простите великодушно, но я просто не могу смолчать, видя, как Вы не в первый раз уже приписываете оппоненту то, чего он не говорил. Вот слова Марии (из её ответа диакону Евгению):
"я уже не знаю сколько раз сказала, что предлагаю вообще ничего не менять (и по возможности никогда). Никакой необходимости в переводах нет".
Так о чём Вы с ней здесь спорите-то? "Однако если Церковь скажет переводить" – эти слова говорят о готовности человека принять то, что принимает Церковь, а Вы в этой фразе вычитываете "лукавство вкравшейся лжебратии". Ну, это как? Либо уж действительно находить в словах Марии то, что достойно критики, либо уж признать, что она по большей части утверждает разумные вещи, с которыми и спорить-то нет причины…
Вы вот недавно высказывались о том, что Чин погребения Пресвятой Богородицы чужд богослужебным традициям Русской Церкви, что он – позднее заимствование и т.д.и.т.п. Наверное, и о Пассии можно сказать что-то подобное. Но Вы ведь не станете утверждать, что, совершая эти чинопоследования, наша Церковь уклонилась в ересь, изменив своей древней традиции?.. Церковь эти чины ПРИНЯЛА, и мы, члены Церкви, принимаем их, даже если это как-то смущает некоторые умы. В Москве есть приходы, которые Пассию, например, не служат, и Патриарху об этом известно. И тут проявляется разумная свобода – никто не заставляет этих настоятелей совершать данный Чин. Иначе говоря, есть богослужебные вопросы, которые регулируются вполне благоразумно и в духе любви.
|
|
|
Потапов 13.09.2008 13:03
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | Следующая >>
|
