|
Влад Мтхайлов 24.06.2008 04:36
|
# |
|
|
Цитата: Да, гордыня Запада и его самоуверенность известны и лично мне глубоко отвратительны.
Н-да… В огороде бузина, а в Киеве дядько Ющ…:)
Не запад я имел в виду, а именно Вас, уважаемая Natalie.
Кстати, а почему такая латинская транскрипция, а не православное имя Наталия? Впрочем, дело не в этом. Мы отклонились от темы обсуждения Проекта, и мне кажется, пора уже подбивать итоги. Статью уважаемого Андрея Бардижа мы обсудили, каждый высказал своё мнение, и, похоже, при этом мнении и остался. Это и нормально, т. к., помимо своего мнения, мы теперь обогатились мнением других, не менее ценных, чем наше собственное. В заключение хочу привести по этому поводу и мнение Проекта:
Знающий истину должен действовать в направлении истины. Если
говорящий не готов идти за своей истиной, как за ней пойдут другие?…
Считаете, что вам положено участвовать в судьбе своей Родины,
участвуйте. Кто вам запретит, если вы свободны духом, хотите и способны? Если это желание есть продукт вашей внутренней духовной энергии, нет в мире силы, способной вам помешать. Если вы согласны с идеей, это ваша идея. Продвигайте свою идею так, как вы считаете нужным… Если находите "Проект" верным, действуйте "за". Если находите
вредным, действуйте против. В любом случае действуйте, здесь жизнь и истина, добро отличается от зла, свет от тьмы, жизнь от смерти. В бездействии всё едино.
С уважением.
|
|
|
Natalie 23.06.2008 20:58
|
# |
Давайте немного разберемся.
"Предсказания у святых отцов самые разные, в том числе и относительно России."
Нет, не разные в этом вопросе. ВСЕ без исключения говорят о возрождении веры в России и ее православной миссии в мире.
"Очень многое зависит от нас самих."
Да, конечно. Об этом и говорится в статье .
"Антихрист может прийти только в антихристианское общество, но это будет то самое общество, в котором уже "проповедано Евангелие всей твари".
Нет. Антихрист может прийти и в христианское общество. ( ведь и Иуда общался с Господом, даже в таинстве Тайной Вечери, и дьявольское искушение бывает также особенно сильным после сугубой благодати). Так что общество будет христианским (исключая сионистов и пр. слуг антихриста), затем будет страшная война, антихрист же будет последним искушением. В результате теплохладные его примут. Но есть предсказания, что Россия не будет под его властью (преп. Лаврентий Черниговский).
"И Спаситель прямо об этом говорит: "Придя, найду ли веру на Земле"."
Также сказано, что "Церковь достоит до конца и врата адовы не одолеют ее". Это значит, святые будут до конца, но земля в целом уже неисцельна.
|
|
|
Иван Прокофьев 23.06.2008 19:20
|
# |
|
|
| Предсказания у святых отцов самые разные, в том числе и относительно России. Очень многое зависит от нас самих. Антихрист может прийти только в антихристианское общество, но это будет то самое общество, в котором уже "проповедано Евангелие всей твари". Проповедано, да только люди будут к нему равнодушными (теплохладными). И Спаситель прямо об этом говорит: "Придя, найду ли веру на Земле".
|
|
|
Natalie 23.06.2008 17:03
|
# |
|
|
"Нужно еще дать определение тому, что значит "проповедано по всей Вселенной". Ведь антихрист придет именно в то время, когда "Евангелие будет проповедано"…
Вы что же подвергаете сомнению Священное Писание и предсказания святых отцов? Кто это, интересно, судьбам Божиим должен "дать определение"? Слепые вожди слепых?
Мы держим сказанное нам святыми отцами: "спасение миру от России". Спасение миру возможно только через исповедание Православия. Прийти оно через Россию без обращения ее самой (БОЛЬШИНСТВОМ народа) не могло бы. Разумеющий да разумеет! А писать "проекты" всякие мастеров много нынче. Мы же знаем: без веры это все ничто, безсильно и неплодно.
В. Михайлову
Да, гордыня Запада и его самоуверенность известны и лично мне глубоко отвратительны.
|
|
|
Иван Прокофьев 21.06.2008 21:42
|
# |
>>> что ПРАВОСЛАВНОЕ христианство еще будет проповедано "по всей Вселенной" и уж точно – БОЛЬШИНСТВУ русского народа.
Нужно еще дать определение тому, что значит "проповедано по всей Вселенной". Ведь антихрист придет именно в то время, когда "Евангелие будет проповедано"…
|
|
|
Влад Михайлов 21.06.2008 20:41
|
# |
|
|
Цитата:
Последнее выдает в В. Михайлове неверующего человека. Поскольку православные верующие люди ЗНАЮТ, что ПРАВОСЛАВНОЕ христианство еще будет проповедано "по всей Вселенной" и уж точно – БОЛЬШИНСТВУ русского народа. А НЕправославный может ли понять судьбы России (судьбы Божии)? Понять рассуждения Андрея – из духа святых отцов? НЕТ, конечно.
Через такую стену самоуверенности не могут проникнуть никакие лучи света. Пророк Исайя восклицает: Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис. 5, 21). И ап. Павел увещевает: Не высокомудрствуйте (Рим. 12, 16). Царство Небесное открыто младенцам, но от того, кто считает себя мудрым и разумным, Царство Небесное сокрыто (Мф 11, 25).
Поэтому мы должны внимательно следить за тем, чтобы избавиться от чрезмерной самоуверенности. Эта самоуверенность так укоренилась в нас, что мы даже не замечаем, что она свободно владеет нашим сердцем.
ТИТ КОЛЛИАНДЕР . "УЗКИЙ ПУТЬ"
|
|
|
Natalie 21.06.2008 18:05
|
# |
|
|
"Проект в основном пишется для большинства, которое почти не имеет православной культуры. Никто не учил. И желания учиться нет.
И вряд ли уже будет."
Последнее выдает в В. Михайлове неверующего человека. Поскольку православные верующие люди ЗНАЮТ, что ПРАВОСЛАВНОЕ христианство еще будет проповедано "по всей Вселенной" и уж точно – БОЛЬШИНСТВУ русского народа. А НЕправославный может ли понять судьбы России (судьбы Божии)? Понять рассуждения Андрея – из духа святых отцов? НЕТ, конечно.
Поэтому неудивительно, что Вы солидаризируетесь с "Проектом". Увы, "взять выше" Вы , похоже, не можете, как и анонимные авторы "Проекта".
|
|
|
Влад Михайлов 20.06.2008 23:20
|
# |
|
|
Вы пишите:
Цитата:
«Проект Россия» издавался несколько раз, видимо, под разной редакцией.
Первый том в первой редакции вышел три года назад. Конечно, за это время вышло несколько редакций. Последние обновления достаточно просто найти в интернете в электронном виде. Чтобы не искать, подскажу ссылку, где находятся первоисточники Проекта, предоставленные его авторами: www.irkutsk.ru/ivm/pr. Там же находятся и другие книги, о которых я уже упоминал (Солоневич, Ильин, Тихомиров), идеи которых во многом не только созвучны, но и являются фундаментом Проекта.
Цитата:
О монархии вообще какие-то хозяйственые, “завхозовские” рассуждения
Дай Вам Бог прочитать Солоневича, Ильина, и особенно осилить Тихомирова, лучшего теоретика монархии. А потом ещё раз перечитать обе книги Проекта.
Цитата:
Даже если пренебречь третьей книгой «Проекта»
Ну не было ещё третьей книги – то, что продаётся под таким названием – на совести издательств. Удивляюсь, что ещё не продают 4 и 5 книги.
Цитата:
в них сначала монархия хорошо, демократия плохо, потом наоборот
Вы не читали второй книги?
Идея монархии не отрицается, а ставится под сомнение её приемлимость в современных условиях:
Цитата:
Мы те, кого нужно водить по пустыне до тех пор, пока не родится новое свободное поколение, а рабское вымрет. Нужен эффект сорока лет. Православное Царство может быть построено из людей с новым сознанием, новой шкалой ценностей и новыми ориентирами. Наше поколение не войдёт в «землю обетованную», будущую великую Россию. Нет смысла сокрушаться по этому поводу. Мы такие как есть и кардинально другими не станем. Единицы из единиц могут измениться. Но мы говорим о большинстве.
Извините, если перегрузил цитатами. Вы пишите:
Цитата:
Подробный в ерунде «Проект» не говорит о главном
О главном авторы Проекта пишут:
Цитата:
В третьей книге мы детально изложим новую концепцию. А пока, чтобы не тратить время, готовим общество к грядущим переменам.
Вы пишите:
Цитата:
Поймите: никто ведь не доверит решение серьёзных задач ленивым великовозрастным детям, почти безнадёжно застрявшим в своём духовном развитии.
Это вы пересказываете раздел "От авторов" первой книги. Цитировать уж не буду… И вторая книга почти наполовину посвящена вопросу доверия.
Нет, не верю, что Вы именно читали Проект, а не просмотрели "по-диагонали". Иначе бы и на такое наткнулись, о критике Проекта:
Цитата:
Больше всего мы получим не от врагов, а от своих родных православных патриотов
Проект в основном пишется для большинства, которое почти не имеет православной культуры. Никто не учил. И желания учиться нет.
И вряд ли уже будет. Поэтому большинство никогда не прочитает Тита Коллеандера. Пока хоть часть из этого большинства не осилит, хотя бы по-диагонали, ПР.
С уважением.
|
|
|
Natalie 17.06.2008 02:05
|
# |
|
|
"Какие струны их души задела эта, по Вашему мнению, душевредная книга?"
Не то чтобы душевредная… НО! Если такая книга, написанная "интеллектуалами" в поисках "русской идеи" побуждает людей к духовным поискам – это говорит лишь об одном! О том, что русские люди ждут духовного слова, слова правды о России, о Боге, о смысле истории. Так представьте: ЧТО может произвести в их душах подлинная правда о великом тысячелетнем духовном подвиге России , которому нет в мире равных? Если и "идеи" о "проекте Россия " с их "догонялками" западных "доктрин" на русский лад вызывают в людях желание НАКОНЕЦ вернуться к утраченному облику Святой РУСИ, то НАСКОЛЬКО БОЛЬШЕ их пронял бы голос нового Серафима Саровского или Иоанна Кронштадтского! Господи, даруй нам новых святых вождей: Александра Невского, Минина и Пожарского. Нынешняя власть с ее "барахтанием" в идейном поле "суверенной демократии" , похоже, к пониманию Святой Руси неспособна.
|
|
|
Иван Прокофьев 16.06.2008 22:42
|
# |
|
|
>>> «Народ составляют святые» – так будьте ими!
Безусловно, Вы правы. Но как эту мысль донести до большинства русских людей – вот в чем вопрос. Как вернуть идеал святости в нашу жизнь, причем на всех уровнях государственного и социального устройства? Если сейчас даже во внутрицерковной жизни нет согласия и единства…
Вы пишите: "…подробный в ерунде «Проект» не говорит о главном: в чём и как мы сами можем уподобиться святым, как снова стать народом-богоносцем, с чего реально начать (и, повторю, чем кончить)".
А я вижу перед глазами пример людей, которые будучи далекими от веры людьми именно после чтения ПР приходили в храм, приходили по-настоящему – не свечку поставить или самолюбие удовлетворить – а за исцелением души. Как же так? Эти люди, прочитав ПР, делают для себя один единственный вывод: "Без Бога не до порога; и вне Православия смысла жизни нет". Какие струны их души задела эта, по Вашему мнению, душевредная книга?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Следующая >>
|
