|
Одна из многих 05.05.2008 23:38
|
# |
Р.Н. Юрьев
"Переедьте через границу России с Эстонией и попробуйте дать эстонскому полицейскому взятку (большинство полицейских – русские и многие, особенно в Нарве, даже эстонского не знают). И вроде социализм не строят, а взятки не берут."
+Видимо, они не имея "правильного" паспорта, боятся потерять работу. Все "новые" европейцы "пашут" за небольшие деньги в "старой" Европе. При этом чувствуют себя очень "крутыми".
А в перестроечные времена я сама была участницей интересного события в Польше. Из-за кустов вдоль дороги выскочили два "гаишника", остановили машину и потребовали штраф за превышение(?) скорости. Объяснялись, в основном, при помощи жестов, но расстались довольные друг другом – они получили монету (5 нем. марок), а мы – возможность продолжать свой путь.+
|
|
|
C. Шараков 05.05.2008 23:34
|
# |
|
|
| Маленькое уточнение: крах импереской русской государственности наступил в 1916 году.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.05.2008 23:26
|
# |
|
|
| Крах государственности России наступил в 1917. Демографическая катастрофа – около 1961 года (графики опубликованы, можно проверить), за исключением всплеска 80-х, социальная апатия и нежелание жить (видимо, в социализме?) и что-то такое ещё "строить" – может, оно и к лучшему? Я вот ничего ужасного в этом перечне не вижу. Если у кого-то есть "нежелание жить", то восторжествовавший социализм ему не поможет.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.05.2008 23:22
|
# |
|
|
Ну, что-то у нас совсем выходит – в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Я про то, что уровень коррупции не связан с социализмом/капитализмом/западом/востоком, а Вы – опять нам расскажут про Карлу Понту.
|
|
|
Петр А. 05.05.2008 23:21
|
# |
Все эти примеры "коррупции" не сравнятся с приватизацией. Тем более, что в США есть коррупция.
А как же (формально) Брестский мир?
А как же генералы, которые арестовывают Царя. А как же проблемы с вооружением? Нет, в Российской Империи были серьезные проблемы с элитой.
По поводу медицинских услуг. Во-первых, это очевидная неправда, лечили и без подарков. Во-вторых, причем тут власти? Если какой-то врач брал за приемы подарки, то это исключительно его грех.
Про ТНКшный завод. Дело именно в эффективности: почему я буду эффективнее работать на ТНК, чем на государство – я же не собственник, а мелкий служащий (и нет разницы, кто собственник)? Тем более, что для русского человека завод, делающий ракеты для защиты Родины, или автомобили "Волга" приятнее, чем завод Кока-Кола или Лексус.
По поводу валютных магазинов. Это была совершенно нормальная система. Бюрократическая система поощрения людей, служащих государству, – что тут плохого? Элита – тот, кто служит государству, а не тот, кто имеет много денег (и уже этими деньгами подминает государство). А то, что на всех не хватало, – это следствие того, что Россия географически беднее других. Вспомните дворян, они тоже элита – и им поэтому многое разрешалось. Византийская империя была бюрократическим государством.
Вообще, для нормального функционирования экономики не должно быть людей с большим кол-вом денег – ибо это вредно. Власть и деньги должны быть разделены. Они и были всегда разделены вплоть до Нового времени.
Так что апология рынка мне непонятна, тем более, что никто не ответил, что делать с отсутствием производства в России сейчас и его наличием в СССР?
P.S. А. Б. Рогозянский же битым словом сказал 4 мая, что социализм неидеален, но рынок смертелен.
|
|
|
C. Шараков 05.05.2008 22:53
|
# |
|
|
| Ну, вот нам еще про эстонских полицейских еще рассказать, и про то, как там в Европе много работают, и какая там свобода, и как там честно судят карлы понты – мещанские такие кухОнные разговоры.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.05.2008 22:44
|
# |
|
|
Вся судебная система, работавшая исключительно "по звонку" – вот пример вопиющей коррупции, вся система "советов", руководимых на деле парткомом.
Впрочем, если Вы под коррупцией понимаете взятки на дорогах, то в этом смысле, конечно, её было меньше. Но эта сторона проблемы связана не с социализмом или капитализмом, а с организацией и действенностью госуправления вообще. Переедьте через границу России с Эстонией и попробуйте дать эстонскому полицейскому взятку (большинство полицейских – русские и многие, особенно в Нарве, даже эстонского не знают). И вроде социализм не строят, а взятки не берут.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.05.2008 22:37
|
# |
|
|
А чем Вам приятнее работать на государственном заводе, чем на ТНКшном? И кто мешает рабочим с "Форда" идти, скажем, на "Адмиралтейские верфи" (где, кстати, работы полно и платят совсем не плохо).
Странный вообще разговор: начали с глобальных вещей, кончили тем, что на ТНК работать неприятно, а на государство – приятно. Солипсизм прям какой-то.
|
|
|
читательница 05.05.2008 22:35
|
# |
|
|
| В каком контексте Вы хотите что-бы я Вам говорила – американском? И во вервых тут дело не только в приятности, а в эффективности. Но если говорить о предпочтениях, то некоторым людям может быть приятней в государственном учреждении работать, а некоторым в частном, некоторые любят большие компании, другие любят работать на маленьких семейного стиля предприятиях. Есть и положительное и отрицательное во всех этих видах. Я лично в общей сложности предочитаю не государственные учреждения (опыт с ними имею, хотя небольшой), так как в моей области работа интереснее там где меньше всякой бюрократии, а инновации и новые технологии ничем не сдерживаются кроме как готовностью клиетнов платить за них. А вообще, заметьте, я ничего против государственных учреждений не сказала. Есть место и им в нормальной экономике.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 05.05.2008 22:34
|
# |
|
|
| Повеселили Вы нас по поводу 1-й мировой, сразу видно, в советской школе учились :)
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | Следующая >>
|
