|
Рогозянский 12.03.2008 18:57
|
# |
|
|
Согласитесь, Юлия, что существует некоторая разница между Кириллом-Мефодием и нами, религиозной ситуацией тогда и теперь. Тогда например не было светского общества и политики, а теперь есть. Тогда не было шоу-культуры и разного рода современных дурныць, а теперь есть. Тогда не было церковного обновленчества, либерализма, а теперь есть. ТОгда можно было настаивать на переводе, зная, что есть литургическая и догматическая строгость, не начнется самодеятельность и повозка под гору, к "двум притопам, трем прихлопам" не покатится. А теперь нельзя.
Также, я думаю, Вам или мне трудно представить себя в положении моравских братьев, угадать в точности их мотивы, ощутить всю возможную драму, проникнуть в их несомненно святое и приближенное к Богу (больше чем мы) существо и иметь то же равноапостольское дерзновение.
О чем нам с Вами можно говорить, так это что:
1. "Атака латинских клириков", если Вы знаете историю латинства, то это суровая вещь, у нас куда мягше всё выглядит. Там или на славянский переводить, или поляком и немцем становиться. Если только считать, что украинское православие невообразимо мучится и стенает под железной пятой Московского Патриархата…
2. Церковно-славянский – это все же славянский, не латинский и не армянский, персидский, авазгский, иверский, сугдейский, готский, аварский, турецкий, хазарский, арабский, египетский. На нем например и в Болгарии, Сербии служат. Ну, если кто не славянин, как молдаване (в РПЦ кстати) или румыны или финны, то нет, а служат на своих языках.
По отношению к русскому, украинскому, белорусскому ц-славянский примерно на одном расстоянии. Некоторые говорят, что даже к украинскому ближе. Но тут мне уже непонятно. Может быть, кто растолкует? Чего это Украине постоянно идеи жить не дают? Ладно бы политические (ну мало ли, империализм, голодомор, старший брат). А то, оказывается, невозможно ходить в церкву иначе, как чтоб там все по-своему, самостийному было. По какой причине в частности белорусов ц-славянский и единство с РПЦ устраивает, а украинцев нет? Украинцы более верующие? Или не те причины? Может, от политики учитесь и своё, самостийно-православное, не зависящее от мирских "фишек" достоинство було, було, тай всэ выйшло?
3. Есть такая манера из церковной истории выбирать то, что нравится, и при этом через силу напяливать на себя. Ну вот скажем, вспоминают, как Николай Мирликийский дал пощечину Арию и считают, что могут по своему желанию тумаки раздавать. При том, что святитель Николай это сделал раз в жизни, как право имеющий. А в остальное время был правило веры и образ кротости. И за едыну помисну навряд ли стал выступать.
|
|
|
Anatol 12.03.2008 15:41
|
# |
| Согласен с автором статьи. Либералы, увы, являются бессознательными орудиями в руках антицерковных сил. Сейчас пост, призываю всех к покаянию. Но дискуссию лучше прекратить.
|
|
|
anglus 12.03.2008 14:17
|
# |
Интересно, Черноморец, заявивший о причастности епископов УПЦ к торговле оружием, затем, проверив информацию, признал свою неправоту (это имело место у епископов КП, а не МП). Автор же данной статьи, необоснованно обвинив Черноморца, появляется здесь в комментариях, но признавать своей ошибки не собирается.
Ростиславу: в статье по Вашей ссылке на Обкоме Вы несогласны только с утверждением о посещаемости Лавры. Так владыка Павел САМ ОБ ЭТОМ ТОГДА ЗАЯВЛЯЛ, извините. Я это помню (если покопаться, можно найти ссылки). Это не Черноморец придумал. Так что претензии к владыке Павлу адресуйте, пожалуйста.
В третий раз повторяю требование к автору статьи: либо приведите ссылку на слова Черноморца, где он обвиняет Блаженнейшего "в фашизме", либо извинитесь. Я спрашивал у него по телефону, и он сказал, что никогда ничего подобного не утверждал, и назвал это ложью с Вашей стороны.
Черноморец, сделав в свое время несправедливое обвинение в адрес наших епископов, признал свою неправоту. Вы же, я так понимаю, до подобного шага "опускаться" не желаете…
|
|
|
Дорогая редакция 12.03.2008 13:06
|
# |
|
|
| Укладывается, дорогая Юлия. Вы один раз ответили, хватит уже. А ежели это вводит вас в состояние скорби… Что ж постом полезно поскорбеть. А пока давайте свернем острую дискуссию, с обличениями в лжи и пр., давайте после поста поспорим.
|
|
|
Юлия (Мелоди) 12.03.2008 12:54
|
# |
От редакции: Простите Юлия, но часть текста, в которой Вы опять поднимаете градус дискуссии, мы удалили. Автор просил перенести споры на послепостное время. Думаем, это правильно.***
очень напрасно. По вашему, автор имеет право давать советы касательно личной жизни других, беря на себя роль духовника.
Автор распространяет ложь – на вашем ресурсе, который вы позиционируете как православный:
**я против того, чтобы
социальная работа противопоставлялась всей остальной церковной и семейной жизни,**
но права ответить ему вы мне не даете. Если это укладывается в рамки "постового благочестия", то мне очень прискорбно это видеть.
|
|
|
Юлия (Мелоди) 12.03.2008 10:52
|
# |
|
|
Когда Кирилл и Мефодий столкнулись с агрессией латинских клириков, обвинявших их в том, что те якобы вводят ересь, настаивая на использовании славянского языка для евангелизации славянских народов, Кирилл сказал: «Как вам не стыдно принимать только три языка и говорить, что другие немые и безгласные… Нам известно, что существуют и другие народы, которые читают книги и воспевают Бога на своем языке – армяне, персы, авазги, иверы, сугдеи, готы, авары, турки, хазары, арабы, египтяне и т.д.» (архиепископ Анастасий Яннулатос, Byzantium: The Work of Spreading the Gospel)
От редакции: Простите Юлия, но часть текста, в которой Вы опять поднимаете градус дискуссии, мы удалили. Автор просил перенести споры на послепостное время. Думаем, это правильно.
|
|
|
Рогозянский 12.03.2008 10:14
|
# |
|
|
Юлия говорит о непонятном ц-славянском. Очень распространенное мнение в последнее время. Хочу сказать, что это не более чем предположение, гипотеза, что перевод заставит людей быть более внимательными к богослужению. Вы представляете себе, что предлагается переводить? Ведь это же, извиняюсь, не глечики на полтавском базаре. Это высокое богословие, очень богатая образность, множество метафор, через строчку ссылки на священную историю. Тексты богослужения в принципе сложны и к их пониманию нужно долго идти. Если Юлии дать в руки переводы на русский стихир, канонов – так, на досуге, даже не в храме, полном людей – Юлия вряд ли станет их так запросто читать. При всем желании внимание начнет сбиваться на 5-10-й минуте. На литургии или еще больше на всенощной верующему предлагается 2-2,5 часа песнопений и речитатива с подобным содержанием.
То есть, в институте о. Георгия Кочеткова переводят богослужение, конечно, но нужно понимать, что ядро движения о. Георгия – это полсотни суперрафинированных московских интеллектуалов, которые и языки знают, и с ц-славянским без проблем, и в таких отдаленных интеллигентских эмпиреях живут, что остальным и не снилось.
Для большинства современных обывателей все, что сложнее Дарьи Донцовой, – это уже слишком. Единицы читают даже не классику, а просто сложную современную прозу. Философские, научные работы – вообще запредельно. Понимаете, люди утеряли необходимый мыслительный аппарат для их восприятия! Посмотрите, как сейчас выглядит науч-поп: два притопа, три прихлопа, монолог больше 1 минуты – зритель уже отключается. Или реклама, на уровне: этот порошок самый лучший, потому что в нем синие гранулы. То же самое в "современном христианстве".
Короче, если идти по пути доступности для большинства, придется не только на русский/украинский перевести, а выбросить и забыть все, что имеем. Всенощную отменить вообще (на ней же ничего не происходит!). А литургию служить с 11 по полчаса, с песнями и плясками, после чего идти садиться за чай и ублажать один другого сознанием своей высокой духовности.
Для простых людей перевод богослужения – сладкая сказка. Для тех, кто подступается к Церкви по-хирургически: "резать так резать!" – вопрос нарушения status quo, первый шажок, начиная с которого "понеслось"… Как при горбачевской перестройке. Тут уже наивным быть нельзя. Знаете, фантазировать что-то там про "улучшения" и "приспособления" из лучших побуждений и по своему разумению конструировать новую, более правильную Церковь. Такой грех, дорогие, на душу примете, что никакие миссионерские подвиги не помогут.
|
|
|
Автор материала 12.03.2008 01:52
|
# |
|
|
Уважаемая Юлия! Поздравляю Вас и всех остальных участников дискуссии с началом Великого поста! Спасибо всем и за поддержку и за конструктивную критику. Но думаю, эта перепалка недушеполезна во время поста. Предлагаю все пока прекратить. Коротко, честно не имею времени, насчет Ваших слов:
Вы правы, я действительно употребил вульгарное выражение "завести детей". Ну извините, будьте снисходительны, я тоже живу в миру.
Дети у меня, естественно есть.
Насчет сирот – я не против сирот, я очень даже за, я против того, чтобы
социальная работа противопоставлялась всей остальной церковной и семейной жизни, как я это видел на ваших форумах.
Насчет языка – категорически против современных языков на службе, а пример с греческим употребил именно как пример, что молитва может действовать и без понимания, на то она и мистическая вещь. Но ц.слав. надо конечно же всем учить. Лучше понимать, чем не понимать.
Прошу прощения у всех за, возможно, излишне иногда резкий тон.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 11.03.2008 22:42
|
# |
|
|
Свидетельствую, что летом прошедшего года в Лавру было не попасть из-за длиннющей очереди от ворот монастыря и до пещер.
Так же свидетельствую, что чудом (благодаря только тому, что Путин пошёл прикладываться к мощам не пропускали очередь) удалось попасть на поклонение мощам Андрея Первозванного, кажется в 2001.
Так что "пустая Лавра" существует только в воображении тех, кто там не бывал.
|
|
|
Ростислав_ 11.03.2008 19:01
|
# |
Поддерживаю православных людей "Русской Линии". На Украине творится что-то неладное и непонятное. Радует, что Блаженнейший Митрополит Владимир высказывается, хоть и мягко, против автокефалии. Печалит, что в УПЦ, хоть и формально, но есть политические фанатики-националисты, ведущие антицерковную агитацию. Я тоже читал "анализы" Черноморца. Допустим, вот:
/ Архиепископ Павел уже паникует, что народ перестал ходить в Киевскую Лавру. Это отнюдь не боязнь людей выйти на улицу, как он утверждает, — на улицах масса народа. Это симптом совершенно иного. От УПЦ отворачиваются интеллигенция, предприниматели, остаются же бабушки и «патриоты» «единого пространства с Россией». И такими ресурсами УПЦ будет проводить миссионерскую деятельность среди населения Украины?!/
http://www.obkom.net.ua/articles/2004-12/07.1320.shtml
Так и видится несчастный владыка Павел, тоскливо взирающий на пустую Лавру, где нет прихожан. Но, как известно, она почему-то полна народу. Хотя прошло уже несколько лет.
Или вот еще один перл с того же "анализа"
/Благословение Митрополитом Владимиром В. Януковича на президентство оказалось знаковым событием, которого народ Украины, вероятнее всего, никогда не забудет. И уже после года его президентства народ Украины с полным правом скажет: «Позор УПЦ, благословившей нам этого разбойника с большого террикона»/.
Это в 2005 было написано. Сама жизнь показала уровень "аналитика". Не знаю насчет фашизма, но мне лично и этого достаточно.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | Следующая >>
|
